吊籠作業ppt、載人吊籠、吊籠規定在PTT/mobile01評價與討論，在ptt社群跟網路上大家這樣說

小弟我剛好在各大科技廠擔任現場監工兼工程師
類似的案例宣導或是現場實務經驗相信算拿得上檯面跟各位分享
並且先聲明一點, 我完全同意工作該有基本的安全跟紀律守則
而且必須符合法規標準

但同意歸同意, 其實現場施作起來其實問題很多
最常見的這類墜落意外, 直接原因幾乎都是沒有安全母索, 未使用高空作業車等
然後出事了就是罰錢判刑了事, 根本沒了解事故背後真因跟預防改善方法
於是乎你每年都可以看到類似的事情不斷重演


先撇開無良業主跟無知施工人員不論
我在科技廠區施工現場常碰到一個問題, 我們的人要在高於地面2米的地方施工
照理來說我要用以下方法
1.安全母索或堅固的錨點, 並搭配背負式安全帶
2.高空作業架, 附結構技師認可, 搭配背負式安全帶
3.高空自走作業車, 搭配背負式安全帶

但我們的團隊入場時, 可能已經是後段工程或是改善升級工程
作業高空區域管線密密麻麻, 有些地方窄到連小孩都過不去
所以根本架設作業架或使用自走車的選項直接淘汰

那你會說用安全繩啊
是的, 如果你有科技廠經驗(或是去問問有沒有朋友在相關業界工作)
幾乎8成以上的2米高空作業都是用安全帶當防護措施
但是安全繩要發揮作用要有幾點
1.器材選擇正確 > 這個很簡單, 幾百塊就買的到符合規定的安全帶
2.正確的使用方法 > 穿跟用也很簡單, 就是多花了一點點時間
但是勾掛地點幾乎都不合格
為什麼呢? 我說了工作地點是在高空管線區吧? 那我要把安全帶掛哪邊?
掛在管線架嗎? 以合理的推斷來說, 其實根本沒用而且不合法
錨點強度是要有結構技師認證的, 荷重強度要2300公斤以上
一般的管線架9成9都沒有結構技師認證

好吧, 沒有堅固的錨點你可以自己做一個啊, 打安全母索就符合規範了啊
所以就變成以下情況 :
施工前要有堅固錨點 > 打安全母索 > 打安全母索的施工要有堅固錨點 > 無限循環

而且目前台灣各大科技廠, 基礎工程有配置安全母索的少之又少
不然就是被管線擋住, 導致部分區域無法使用

你不要以為我是以無良監工的身分在那邊屁
我把以上同樣的疑問問過業主方面, 得到的回應通常如下
"這是你們的工作項目, 自己想辦法, 我只負責違規開單"
"請依法規及廠區規定進行施工, 如有缺少部分, 廠商須自行處理"
我也問過"政府單位"上面提到關於安全母索的迴圈疑問
結果承辦的人員居然是跟我尷尬地表示他也沒辦法, 但是規定擺在那, 一定要遵守

而且工作現場很多狀況是, 工人不用"掉"到地面
他光是跌倒撞到管線區其他東西就會受傷
安全帶能提供的防護僅限於你在相對較開放空間失足時, 不至於"墜落地面"
但是很多廠區的工安人員只看到你有安全帶就了事
根本不管這個行為是否能有效防止意外災害發生


再回到這個例子, 以大樓安裝冷氣室外機的案子來說
工人很可能想用安全帶都沒得用, 因為他沒錨點可以掛
掛鐵窗? 掛欄杆? 請問你的鐵窗或欄杆有結構技師認可的證明嗎?
沒有的話, 掛安全帶要是還出事, 你可能也要揹責任喔
而且安裝鐵窗跟欄杆不用有堅固錨點給安裝師傅用嗎?
但是你就是缺錨點才安裝鐵窗或欄杆啊, 於是乎無限循環.....

用吊車? 先別提叫一次吊車可能要10幾萬拉, 這個錢你付!?
要是施作的外牆那邊根本沒地方可以停吊車哩? 你有錢想花還花不了


小公司或是個人出來的可能還可以霸氣的說這個案子太危險我不接
要是大公司派給小員工的呢?
身為小員工的你敢跟老闆說太危險, 這個不做那個不做?
你可能又會說, 要錢要命選一個啊, 或是去勞工安全局申訴啊
幹, 你知道對多少家庭來說, 沒錢可能比沒命還慘!?
加上這類工作的工人偏弱勢的人居多, 一天的幾千可能是他全家老小生活開銷的依賴
沒錢可能他真的要去跳樓了

投訴勞安或勞工局?
以歷年政府立場跟官僚心態, 我看我還是祈禱中樂透比較快




最後再重申一句, 我完全贊同工作要遵守紀律跟安全規定
但是現實往往不見得像你我想的這麼簡單
與其檢討發生災害的受害者或是加害者
更該檢討的是這些沒路用的政府單位, 爛法規, 跟只看結果的你我

--
那要是鐵窗一起下去壓在人身上了呢?
不掛還好, 頂多死一個
掛了連鐵窗掉下去可能要死一排
而且老話一句, 結構強度證明呢?
是沒有錯, 但很可惡
可惡的原因下面說明
但台灣法規規定要認證
日本是日本, 我們還是得遵守中華民國法律定(官僚腔調)
聰明, 但是吊掛點一定比你站的地方高
所以你要焊的點也一定是高處
我都說現場沒有空間可以搭架了
而且老話一句, 強度計算呢? 你要如何保證你的焊點強度符合標準?
這比打壁虎做母索更難驗證
駁回, 氣墊要有夠大的區塊放置, 才能保證人摔落在氣墊中央, 不然一樣造成傷害
而且不可空因素太多, 不能用於常規防護, 僅能做為緊急救援


講白一點啦
台灣的相關政府單位, 法規
以及業主(公司工廠)的內部規定
設計用意通通不是保護勞工(實行人員)
而是切割責任
東切西切都是勞工的錯
晚點起床我來說些我知道的幾個科技業工安意外
有些有"小"幅度報導
有些第一時間就被人拿錢擺平了
是, 但是你知道嗎?
背負式安全帶有個緩衝索設計
用意是讓你從高處墜落時可以緩衝力道
不然你就會跟蜘蛛人電光之戰的女主角一樣葛屁

但是緩衝索伸展開的長度是多少呢?
我想應該有1米以上
你要是從2米的地方摔下, 一樣跌傷你

而且我再強調一次
要是你掛的錨點強度不夠, 導致意外發生時還是脫落了
很可能會扯掉其他東西, 導致更大的意外
所以我猜法規有強調結構強度的原因就在這
不用幾十萬也要萬把塊吧?
裝個冷氣要多收這個錢, 在這個新聞出來之前
有多少鄉民有足夠的危害認知覺得這個錢不能省?
都有科技大廠主管跟水電計較幾百塊的工錢了

而且難保有人願意為了賺錢去搏命
削價競爭然後弄到現在一堆黑心商品就是這樣來的
晚點我可以再爆其他料看看, 反正假日嗎XD
那我只能說你運氣好, 也請你日後務必注意安全
但是這樣"不是正確應有的態度"
因為現場只能這樣了, 那就這樣吧
工廠公司政府都這樣想, 這就叫得過且過
這不是上戰場要穿防彈衣的道理, 這是理論上受控的工作環境耶
結果台灣的業主包商只會跟工人工班壓價錢壓時間
不爽不要做就是業主最大的武器
搞到有些人原本想照規定來都沒辦法
07/28 21:08

推 jonestem: 推118.168.195.240 07/28 06:02
推 yuxds: 太長了 簡單來說就是各方面都問題太多了 36.225.237.232 07/28 06:02
推 blackzero1: 理想跟基層現實永遠有落差啊....各行 223.137.62.116 07/28 06:03
→ blackzero1: 各業都是 223.137.62.116 07/28 06:03
→ snow3804: 實務做不到就不要做了 220.137.158.2 07/28 06:04
推 nanjolno: 好文 現實好殘酷QQ 65.116.52.67 07/28 06:04
推 roger840410: 推166.171.251.164 07/28 06:08
推 syldsk: 公務員考試沒考這個 36.228.58.213 07/28 06:09
推 ringohejia: 推 118.171.20.52 07/28 06:10
推 L1ON: 嗯 1.200.207.31 07/28 06:11
→ L1ON: 對窮人來說，沒錢比沒命還慘，沒命是自己的 1.200.207.31 07/28 06:11
→ L1ON: 事，沒錢全家一起死，很悲哀 1.200.207.31 07/28 06:11
推 KEELJUSTIN: 事實證明五樓不知人間食火，窮人或欠101.136.148.236 07/28 06:14
→ KEELJUSTIN: 錢的人沒工作會要你全家沒命101.136.148.236 07/28 06:14
推 ps20012001: 理想跟現實的差距 123.240.253.89 07/28 06:18
推 amethystboy: 一定還有安全的方法 61.231.67.56 07/28 06:18
→ snow3804: 沒有好嗎 220.137.158.2 07/28 06:20
噓 darkMood: 立法/規定是一套，現實運轉又一套 112.104.1.19 07/28 06:21
推 MissPigHead: 難過 114.24.24.42 07/28 06:22
推 moonwinds: 說的對！ 業主只會開單 沒有考慮現場180.217.236.159 07/28 06:22
→ moonwinds: 狀況180.217.236.159 07/28 06:22
推 kisaku1980: 其實人員只要有勾掛在鐵窗上 1.200.59.139 07/28 06:26
推 g5637128: 推 114.44.124.113 07/28 06:26
→ kisaku1980: 至少比較不會直接掉下去 1.200.59.139 07/28 06:26
→ kisaku1980: 鐵窗還是有一定拉力的 1.200.59.139 07/28 06:26
推 filet: 推，這才是業界，安全的工作環境是顧主要提 61.231.54.61 07/28 06:27
→ filet: 供的吧，你推給包商是怎樣？更但說目前不管 61.231.54.61 07/28 06:27
→ filet: 是科技業傳業，裡面的公安根本就是個笑話。 61.231.54.61 07/28 06:27
→ filet: 只會開單，你要掛繩子麻煩一下先準備錨點吧 61.231.54.61 07/28 06:27
噓 roea68roea68: 業主講得沒錯啊 真的是自己想辦法122.117.125.128 07/28 06:29
→ mrschiu: 然後再抱怨請不到人...不排除出走... 36.225.26.110 07/28 06:29
推 chivalry70: 日本人也沒有都用認證的安全錨點吧… 223.137.65.17 07/28 06:29
推 filet: 所以跟本就是屁啊，而提供安全環境原本就是 61.231.54.61 07/28 06:30
→ filet: 業主的負責，台灣根本不敢管這一塊 61.231.54.61 07/28 06:30
推 chiz2: 這就是為什麼老一輩的多半希望子女要讀書 1.162.59.201 07/28 06:30
→ chiz2: 坐辦公室 1.162.59.201 07/28 06:30
→ filet: 每次我看到那種叫你掛安全繩連吊掛點都沒提 61.231.54.61 07/28 06:31
→ filet: 供的廠務就想笑 61.231.54.61 07/28 06:31
推 superhui: 現實面就真的是只要你有穿安全帶就好， 1.175.181.38 07/28 06:35
→ superhui: 根本沒地方勾，我都以為安全帶內建降落 1.175.181.38 07/28 06:35
→ superhui: 傘了 1.175.181.38 07/28 06:35
推 foreverkodak: 謝謝講解 42.74.75.175 07/28 06:36
推 ila9970: 這篇才對，上篇底下推文不少冷嘲熱諷223.140.119.172 07/28 06:37
推 isiyou: 嗚嗚 101.13.193.252 07/28 06:38
推 WiNdexEX: 施工前就要做吊掛點了吧，搭架上去焊不 1.200.32.73 07/28 06:39
→ WiNdexEX: 會喔 1.200.32.73 07/28 06:39
推 ghghccc: 在底下鋪消防氣墊？ 110.28.36.42 07/28 06:39
→ linbryan: 台灣ㄧ直在強調台灣科技業，因有科技之 76.218.110.241 07/28 06:40
推 AustinRivers: 中肯 1.163.206.27 07/28 06:40
→ linbryan: 父先見之明/政府重視/工程師優秀，所以 76.218.110.241 07/28 06:41
→ linbryan: 才這麼發達但有個外國人跟我說是環境/ 76.218.110.241 07/28 06:42
推 novichok: 果然是同行，你碰壞一條管線，業主就讓 223.138.6.18 07/28 06:43
→ novichok: 你飛起來了 223.138.6.18 07/28 06:43
推 tim1112: 哪來這麼多搭架 61.61.26.182 07/28 06:44
→ linbryan: /公安/水電成本低啦。政府知，大老知， 76.218.110.241 07/28 06:45
→ tim1112: 現實上就是大家能省就省 你把搭架錢報進 61.61.26.182 07/28 06:45
→ tim1112: 去 就拿不到標案 61.61.26.182 07/28 06:45
→ basketkdash: 錨點牢不牢另一回事 完全放棄自找死 114.37.11.74 07/28 06:46
推 tim1112: 還有很多是要馬上進場作的 搭架要有專門 61.61.26.182 07/28 06:47
→ tim1112: 具證照的場商來作 他們也是先看現場再報 61.61.26.182 07/28 06:47
→ tim1112: 價 當中有多少時間？ 61.61.26.182 07/28 06:47
推 kis28519: 推 27.52.230.222 07/28 06:48
推 dearjohn:118.232.156.149 07/28 06:49
→ adob: 吊車的行情要花幾十萬? 110.26.138.226 07/28 06:49
推 tim1112: 要焊茅點也是可以 前提是大家同意你焊東 61.61.26.182 07/28 06:49
→ tim1112: 西在現場且你是有照焊工 61.61.26.182 07/28 06:49
推 snbftmb: 專業文，但發太早有點可惜 49.214.208.231 07/28 06:49
→ tim1112: 現場有他案的吊車且位置不遠的話 直接談 61.61.26.182 07/28 06:50
→ tim1112: 托吊一下可能是幾千而已 61.61.26.182 07/28 06:51
→ tim1112: 另外叫的話可能要看噸數 好像第一小時是 61.61.26.182 07/28 06:52
→ tim1112: 一筆 後面再按小時累加另一金額 61.61.26.182 07/28 06:52
推 sendicmimic: 本篇無誤，大家都不想解決事情只想躲 1.175.180.178 07/28 06:54
推 tim1112: 如果是複合型的包商 焊工搭架或吊車也許 61.61.26.182 07/28 06:55
→ tim1112: 都還有辦法 只是請冷氣行師父的話 大概就 61.61.26.182 07/28 06:55
→ tim1112: 只能準備安全帶或檢測儀器這些個人工具 61.61.26.182 07/28 06:56
推 covenant: 推，幫高調 36.227.141.242 07/28 06:56
推 tim1112: 原PO說的外牆 如果是占用馬路的話還得另 61.61.26.182 07/28 06:58
→ tim1112: 外申請 時間跟成本上都未必是你能決定的 61.61.26.182 07/28 06:59
推 january31: 推分享才能知道實際操作ㄉ的困境 114.41.32.227 07/28 06:59
→ tim1112: (吊車) 61.61.26.182 07/28 06:59
→ basketkdash: 隨便掛個管線或窗框也比不掛安全 114.37.11.74 07/28 06:59
→ tim1112: 所以我贊同原PO由業主裝錨點的建議 61.61.26.182 07/28 07:00
→ basketkdash: 我就掛過欄杆失足扯斷欄杆 但頓了那 114.37.11.74 07/28 07:01
推 seawolfkuas: 吊車沒這麼貴啦 只是如果你請吊車報 101.137.1.93 07/28 07:02
→ basketkdash: 讓我有機會伸手抓住另一根欄杆 114.37.11.74 07/28 07:02
→ seawolfkuas: 價 那一定很難拿到工作 101.137.1.93 07/28 07:02
推 Simonfenix: 拍拍 111.83.73.143 07/28 07:02
→ basketkdash: 千萬不要完全不帶任何安全配備 114.37.11.74 07/28 07:03
推 FuwafuwaCAT: 推 117.19.197.17 07/28 07:03
→ basketkdash: 法律規法律 沒辦法100%也做個50%吧 114.37.11.74 07/28 07:04
推 tim1112: 因為報價是一層一層的 上面殺價成功 一定 61.61.26.182 07/28 07:04
→ tim1112: 是下面每一層個殺一點所得 至於殺的是什 61.61.26.182 07/28 07:05
→ tim1112: 麼就是看良心跟守法了 61.61.26.182 07/28 07:05
→ basketkdash: 很多工現場就那樣 只能盡量保護自己 114.37.11.74 07/28 07:06
→ tim1112: 也許是安全護具上沒被殺價 但用料或師父 61.61.26.182 07/28 07:07
→ tim1112: 品質或者工期被妥協 61.61.26.182 07/28 07:07
→ basketkdash: 沒辦法 在台灣賺錢就這樣 114.37.11.74 07/28 07:10
→ basketkdash: 我只能糊口飯吃時盡量延長自己生命 114.37.11.74 07/28 07:11
推 spksf0118666: 推223.139.165.177 07/28 07:13
推 nonedude: 臺灣就是這樣規定跟實作完全兩個樣 111.82.232.232 07/28 07:15
推 marho541: Qq 180.204.66.209 07/28 07:17
推 tim1112: 大廠對工安的態度表面上都有教育訓練很重 61.61.26.182 07/28 07:17
推 outsmart33: 推223.139.213.217 07/28 07:17
→ tim1112: 視 還會定期拍照開單 實際上的心態就是" 61.61.26.182 07/28 07:18
→ tim1112: 我已經形式上訓練了喔 不要再死在我場內 61.61.26.182 07/28 07:18
→ tim1112: 讓我們監工跟主管出事" 61.61.26.182 07/28 07:18
→ tim1112: 但這並不是真正重視安全的態度 61.61.26.182 07/28 07:18
→ tim1112: 比如說他們就不會管購買設備 廠外製作時 61.61.26.182 07/28 07:20
→ tim1112: 那些工人的命(畢竟死也不是死在自己廠 61.61.26.182 07/28 07:20
→ spfy: 一直以為這東西能跟場地攀岩一樣用其他人的 120.41.190.243 07/28 07:20
推 Orangemikan: 可是立委諸公們根本不把這當一回事 42.72.241.20 07/28 07:20
→ spfy: 體重來確保...另外找兩三個人綁繩子這樣? 120.41.190.243 07/28 07:21
推 lead0722: 朋友做過接單的冷氣安裝 專門做大樓那 111.83.167.239 07/28 07:21
→ lead0722: 種 後來跟我說不幹了 原因是他說他還要 111.83.167.239 07/28 07:21
→ lead0722: 命…… 111.83.167.239 07/28 07:21
推 vuncent: 推 27.52.162.109 07/28 07:22
→ tim1112: 但我認為至少安全的工作環境是業主有能力 61.61.26.182 07/28 07:23
→ tim1112: 也應該要提供的 哪裡可以掛安全帶或者一 61.61.26.182 07/28 07:23
→ tim1112: 定程度的搭架 大廠商自己應有能力給予 61.61.26.182 07/28 07:24
推 sanshin: 幫推 辛苦了 36.238.56.184 07/28 07:24
推 ENTENG: 命只有一條阿，但很多人把錢看的比命還重 1.161.21.8 07/28 07:25
→ tim1112: 至少遇過的幾個現場監工都至少會告訴我哪 61.61.26.182 07/28 07:26
→ tim1112: 些線架或者管架可以鉤掛安全帶 61.61.26.182 07/28 07:26
推 eineFrage: 幫推，也幫現場人員QQ。 118.169.78.246 07/28 07:26
→ tim1112: 但有些出事案例搞不好就不是那麼幸運 61.61.26.182 07/28 07:27
→ basketkdash: 工人水準 很多工人完全不信邪不怕死 114.37.11.74 07/28 07:28
推 berice152233: 都只是做樣子，公安來就隨便扣個地 111.83.131.32 07/28 07:28
→ berice152233: 方蹲著裝忙，走了就解開繼續作業 111.83.131.32 07/28 07:28
→ basketkdash: 發給他安全背 他穿好掛勾勾自己腰上 114.37.11.74 07/28 07:28
噓 FJHS: 明顯 想請問如果像攀岩那樣找固定點再接繩索 114.136.43.79 07/28 07:29
→ FJHS: 有用嗎？ 114.136.43.79 07/28 07:29
推 a58461351: 一切的根本都是錢的問題，每次都只想用 49.158.255.62 07/28 07:29
→ a58461351: 一般的價錢去做到一百分的工安。你他媽 49.158.255.62 07/28 07:29
→ a58461351: 的工安的成本你業主都不想花，只想省。 49.158.255.62 07/28 07:29
推 mecca: 鬼島 不意外 203.70.217.30 07/28 07:30
→ berice152233: 有固定點但離你工作區域太遠或者太 111.83.131.32 07/28 07:30
→ berice152233: 礙事，最後還是不會用 111.83.131.32 07/28 07:30
→ berice152233: 機台根本沒辦法你想新增固定點就新 111.83.131.32 07/28 07:30
→ berice152233: 增 111.83.131.32 07/28 07:30
推 f051372: 說到頭還是業主的問題 49.216.19.2 07/28 07:31
推 riker729: 你顧安全 但多的是施工人員便宜行事 1.161.211.195 07/28 07:31
噓 blue999: 專業文? 我以前就做廣告的 常叫吊車 吊車 1.171.1.174 07/28 07:31
→ blue999: 有大有小 哪有什麼不能開進去的 真的不能 1.171.1.174 07/28 07:32
推 AntiMonday: 推 規定跟實務有落差 110.50.166.238 07/28 07:32
→ riker729: 劣幣逐良幣 如果大家都要求安全別搶錢做 1.161.211.195 07/28 07:32
→ berice152233: 提高公安的成本最終還是回到客戶身 111.83.131.32 07/28 07:32
→ berice152233: 上，我們曾建議客戶在機台上新增永 111.83.131.32 07/28 07:32
→ blue999: 開 那大概連一般車子也進不去 工廠會設一 1.171.1.174 07/28 07:32
→ berice152233: 久性安全護欄，最後因為成本太高( 111.83.131.32 07/28 07:32
噓 twobug: 別雷電光之戰啊...... 49.214.160.38 07/28 07:32
→ berice152233: 我們還沒賺喔)，還是一樣用敷衍型 111.83.131.32 07/28 07:32
→ berice152233: 安全帶 111.83.131.32 07/28 07:33
→ blue999: 一個連車子都進不去的地方? 再說也不用那 1.171.1.174 07/28 07:33
推 FJHS: 看來原po強調的是結構強度 那真的麻煩 114.136.43.79 07/28 07:33
推 dmeiki: 推 27.242.38.243 07/28 07:33
噓 ReDmango: 因為沒有結構技師認證的錨點於是乾脆直 27.52.170.80 07/28 07:33
推 tim1112: 一些維修案就是現場管架林立錯綜 連人都 61.61.26.182 07/28 07:33
→ ReDmango: 接不上安全帶，這個邏輯有點跳躍啊，裝 27.52.170.80 07/28 07:34
→ ReDmango: 冷氣的不上安全帶絕對沒想過結構技師， 27.52.170.80 07/28 07:34
→ ReDmango: 單純方便而已 27.52.170.80 07/28 07:34
→ tim1112: 不見得好過去了何況車 61.61.26.182 07/28 07:34
推 linch416: push 111.254.36.46 07/28 07:34
→ blue999: 麼貴 而且一直在那扯結構安全也很奇怪 你 1.171.1.174 07/28 07:34
推 berice152233: 樓上做廣告的你把吊車開進去科技廠 111.83.131.32 07/28 07:35
→ berice152233: 無塵室看看 111.83.131.32 07/28 07:35
→ blue999: 至少先有做到掛好再說吧 連這都有疑問了 1.171.1.174 07/28 07:35
推 a58461351: 笑死人了，還真以為吊車每個地方都開的 49.158.255.62 07/28 07:35
→ a58461351: 進去喔，如果大樓社區的中庭你怎麼開進 49.158.255.62 07/28 07:35
→ a58461351: 去？路的寬度如果只有6，7米你吊車停下 49.158.255.62 07/28 07:35
→ a58461351: 去別人都不用過了是不是？ 49.158.255.62 07/28 07:35
推 FJHS: 看起來結構不強 固定點最後也只會像basket大 114.136.43.79 07/28 07:37
→ FJHS: 那樣，多了一點點時間而已 114.136.43.79 07/28 07:37
→ berice152233: 無塵室裡面也有很多高空作業，完全 111.83.131.32 07/28 07:37
→ berice152233: 就是符合原po說的情況，從上到下全 111.83.131.32 07/28 07:37
→ berice152233: 都在敷衍，廠房的設置工安的目的就 111.83.131.32 07/28 07:37
推 tim1112: 工廠的確會有裝卸貨的車道 但也有可能要 61.61.26.182 07/28 07:37
→ berice152233: 是盡到宣導監督的責任，避免自己犯 111.83.131.32 07/28 07:37
→ berice152233: 法，你要敷衍躲避監督？那是廠商的 111.83.131.32 07/28 07:38
→ berice152233: 事，我工廠已經盡力防堵了 111.83.131.32 07/28 07:38
→ tim1112: 施工的地方遠離車道 61.61.26.182 07/28 07:38
推 aiglen: 嗯 101.10.87.51 07/28 07:38
→ tim1112: 假設某些督察單位要來 業主也會通知你躲 61.61.26.182 07/28 07:39
→ berice152233: 一定先通知，不然他自己也遭殃 111.83.131.32 07/28 07:39
→ tim1112: 一下(不趕的話)或者乾脆當天別進去作 61.61.26.182 07/28 07:39
→ basketkdash: 廠區修機台真的難搞 一堆管線不準掛 114.37.11.74 07/28 07:39
推 lxf: 這才是現實世界 122.254.56.152 07/28 07:40
→ basketkdash: 不過總有猛男敢無扣直接上... 114.37.11.74 07/28 07:40
推 newstyle: DPP真是垃圾114.137.180.129 07/28 07:41
→ FJHS: beri大看來是行內人 幫QQ 114.136.43.79 07/28 07:41
推 tim1112: 但不作躲督察其實也不是正確的心態...... 61.61.26.182 07/28 07:41
→ tim1112: 業主如果叫人躲 代表他自己也知道可能會 61.61.26.182 07/28 07:42
→ tim1112: 被拍照(拍了之後現場監工也有事) 那代表 61.61.26.182 07/28 07:43
→ tim1112: 平常的做法就有便宜行事之權 61.61.26.182 07/28 07:43
推 anendfox: 推 業主根本也無解都推給包商 27.246.8.169 07/28 07:43
推 shin30: 吊車除非是一整天不然不會破萬啦 驚死人 114.136.195.85 07/28 07:43
推 n131419: 推 180.204.68.152 07/28 07:43
推 yannicklatte: 推 101.11.41.108 07/28 07:44
→ obdv: 你不做 一堆人搶著做 101.13.193.124 07/28 07:45
推 WeiMinChen: 推這篇 以前跟著家人接施工規範非常嚴 223.136.52.204 07/28 07:46
→ WeiMinChen: 的荷商廠區空調工程 只要上梯或高空作 223.136.52.204 07/28 07:46
→ lpllpllpl: 吊車多少錢都是其次 一個30分鐘就能完 114.40.12.200 07/28 07:46
→ WeiMinChen: 業一定得掛安全勾索 但有的住家環境施 223.136.52.204 07/28 07:46
→ WeiMinChen: 作時根本沒有地方讓我們扣鉤索 新聞那 223.136.52.204 07/28 07:46
→ WeiMinChen: 篇推文底下看到一堆人在酸 實在是很無 223.136.52.204 07/28 07:47
→ WeiMinChen: 奈 223.136.52.204 07/28 07:47
→ lpllpllpl: 成的案 你只要扯到吊車 幾乎都要半天以 114.40.12.200 07/28 07:47
推 newstyle: 可以請木曜4去做一日系列~~~叫他們在一114.137.180.129 07/28 07:47
→ lpllpllpl: 上 甚至吊車也不一定叫的來 很多都是為 114.40.12.200 07/28 07:47
→ lpllpllpl: 了貪時間 而便宜行事 114.40.12.200 07/28 07:48
→ newstyle: 般高空環境，吊安全繩施作看看~~114.137.180.129 07/28 07:48
推 ss44773991: 推 110.28.94.25 07/28 07:48
推 lilavadee: 推 27.247.74.176 07/28 07:48
推 fisher6879: 工安單位都是笑話，錯只會推給勞工 111.83.102.162 07/28 07:48
推 slimu0001: 叫一次吊車不用十幾萬那麼貴吧 111.71.82.248 07/28 07:48
推 snow0915s: 推 115.82.26.213 07/28 07:48
→ lpllpllpl: 如果完全按照法規出動吊車來跑 最起碼 114.40.12.200 07/28 07:49
推 tim1112: 一些有門禁或監工單位的現場 會對吊車要 61.61.26.182 07/28 07:49
→ a37805: 講一長串幹話大家都知道 但就是沒有解決 106.104.78.30 07/28 07:49
→ a37805: 方案啊 你也只能嘴說法規現實不合理 106.104.78.30 07/28 07:49
→ tim1112: 求車的證照 吊車手證照跟指揮員證照 當中 61.61.26.182 07/28 07:49
→ lpllpllpl: 要叫三個人以上出工 司機 吊掛指揮手等 114.40.12.200 07/28 07:49
→ tim1112: 文件往來也需要費時 所以有時會協調已在 61.61.26.182 07/28 07:50
→ tim1112: 廠內的吊車單位到另一邊幫忙(當然要付錢 61.61.26.182 07/28 07:50
推 a37805: 只能說 要錢要命選一個真的只能同情了 106.104.78.30 07/28 07:51
推 fffink1689: 不叫吊車是要壓價格 破萬你要做嗎 114.45.65.213 07/28 07:51
推 st86188go: QAQ 101.14.182.55 07/28 07:51
推 WeiMinChen: 這篇是寫給在原串底下出張嘴的酸民啦 223.136.52.204 07/28 07:51
推 zhoyo99: 我來講講我做水電的經歷好了 39.9.38.250 07/28 07:51
→ lpllpllpl: 如果還有臨路面方向 還要封路 準備人手 114.40.12.200 07/28 07:51
→ zhoyo99: 我們不是工程公司的大水電 39.9.38.250 07/28 07:51
→ zhoyo99: 是一般看到的維修、裝潢和配水電 39.9.38.250 07/28 07:51
推 Rsew: 同事也是被強迫當殘酷的監工 的確是這樣子 114.25.120.125 07/28 07:51
→ zhoyo99: 之前蓋一棟出租樓，即使已經7樓了 39.9.38.250 07/28 07:51
→ Rsew: 114.25.120.125 07/28 07:51
→ zhoyo99: 我上鷹架旁邊依舊沒有網子跟安全繩 39.9.38.250 07/28 07:52
推 appleball200: 推 101.13.227.224 07/28 07:52
→ zhoyo99: 在上面走跳攀爬還要搬東西膀胱要很有力 39.9.38.250 07/28 07:52
→ zhoyo99: 尤其是走上下落差或是走樓與鷹架間的時候 39.9.38.250 07/28 07:52
→ lpllpllpl: 疏散交通 報備當地主管機關 你要封路 114.40.12.200 07/28 07:52
→ zhoyo99: 真的比什麼雲霄飛車故障卡在最頂點還恐怖 39.9.38.250 07/28 07:52
→ zhoyo99: 但師傅叫你去你能甩手說不幹就不幹？ 39.9.38.250 07/28 07:52
→ zhoyo99: 可以的話只能說你真的很幸福 39.9.38.250 07/28 07:52
→ zhoyo99: 從小到大都不需要做這種危險勞力 39.9.38.250 07/28 07:52
→ lpllpllpl: 你在更高一點的 8樓9樓 吊車又要更大台 114.40.12.200 07/28 07:52
推 newstyle: 把勞工當最軟的一塊的那位富家女聽到沒114.137.180.129 07/28 07:53
推 never1302: 推 49.217.91.109 07/28 07:53
推 wildmeteor: 小弟水電，沒地方勾錨索真的是問題， 101.14.213.7 07/28 07:53
→ wildmeteor: 另外請吊車一天沒那麼貴啦XD 101.14.213.7 07/28 07:54
推 shutout5566: 辛苦了 現實面很多無法兼顧的層面 39.12.32.128 07/28 07:54
推 tim1112: 這問題換成農家子當總統也解決不了 61.61.26.182 07/28 07:54
→ zhoyo99: 另外還有爬梯子的 39.9.38.250 07/28 07:54
→ zhoyo99: 大概全台7成8成工地都是這樣 39.9.38.250 07/28 07:54
→ zhoyo99: 4米多的天花板站到梯子最頂 39.9.38.250 07/28 07:54
→ lpllpllpl: 這問題可以解決啊 業主把成本轉嫁到消 114.40.12.200 07/28 07:54
→ zhoyo99: 還要兩手伸直才摸的到天花板 39.9.38.250 07/28 07:54
→ zhoyo99: 嚇都嚇死了，而且地面全是裸露鋼筋... 39.9.38.250 07/28 07:54
推 ihcc: 推 36.228.224.206 07/28 07:55
→ lpllpllpl: 費者上 以後裝一台冷氣 工錢10萬就okXD 114.40.12.200 07/28 07:55
推 a58461351: 今天裝台冷氣如果跟你報價安裝費用要增 42.77.230.240 07/28 07:55
→ a58461351: 加一萬多的安全費用，我想十個有九個會 42.77.230.240 07/28 07:55
→ a58461351: 叫我滾回家吃自己。酸民這麼會說，換你 42.77.230.240 07/28 07:56
→ a58461351: 自己遇到你肯花？ 42.77.230.240 07/28 07:56
→ zhoyo99: 樓上，這就是為什麼歐美這種工錢都這麼貴 39.9.38.250 07/28 07:56
推 tim1112: 我很討厭殺價文化 但資本的確不是無限 61.61.26.182 07/28 07:56
推 jkkkj123: 照你這樣講法規跟政府也沒有施力點啊 這 1.175.81.102 07/28 07:56
→ jkkkj123: 是場地的問題 1.175.81.102 07/28 07:56
→ zhoyo99: 所以歐美他們很愛自己diy 39.9.38.250 07/28 07:57
→ zhoyo99: 從房屋整修到汽機車維修都自己來 39.9.38.250 07/28 07:57
→ tim1112: 就算是業主 預算往往也不是現場工安甚至 61.61.26.182 07/28 07:57
→ tim1112: 該案負責人能決定的 61.61.26.182 07/28 07:57
→ CostDown: 那國外呢? 101.15.255.77 07/28 07:57
噓 QQ5566: 寫這麼多，你直接講我們命就是沒歐美值錢 12.110.14.204 07/28 07:57
推 frank00427: 很正常，立法律的絕對沒現場經驗；而 42.77.66.62 07/28 07:57
→ frank00427: 業主只看結果，工人只能自求多福 42.77.66.62 07/28 07:58
推 WeiMinChen: 不過酸民連場地實際問題都搞不懂就顧 223.136.52.204 07/28 07:58
→ WeiMinChen: 著酸施工人員 也是很無奈 223.136.52.204 07/28 07:58
推 king22649: 223.136.174.57 07/28 07:59
推 weltschmerz: 勞工確實是最軟的那塊 尤其是掉下來 42.76.13.139 07/28 08:01
→ weltschmerz: 的時候 42.76.13.139 07/28 08:01
推 Galm: 推這篇 無奈之下工作現實223.137.224.137 07/28 08:02
推 zx610176: 推 精闢 49.240.103.153 07/28 08:03
噓 Atako: 酸官僚哦223.140.150.182 07/28 08:05
→ Atako: 政府會變成這樣還不是慣老闆害的223.140.150.182 07/28 08:05
→ Atako: 啊慣老闆就是奴工養出來的啊223.140.150.182 07/28 08:05
推 Totoro0802: 推講解 42.75.44.39 07/28 08:05
噓 Sex5F: 可笑，先罰就學乖了，理由一堆 101.14.51.45 07/28 08:05
→ Atako: 檢討自己拉223.140.150.182 07/28 08:05
推 NN9: 推 42.72.184.36 07/28 08:06
推 tim1112: 學乖就是以後接類似案都把報價提高 順便 61.61.26.182 07/28 08:07
→ tim1112: 通知同行一起抬價 反正本來就需要這麼多 61.61.26.182 07/28 08:07
推 clamor88: 就工安教育欠缺 永遠認為自己不會那麼 42.75.96.153 07/28 08:07
→ clamor88: 倒霉 42.75.96.153 07/28 08:07
→ tim1112: 業主會找的很多都是鄰近廠商 圈子不大的 61.61.26.182 07/28 08:08
推 foxvera: 唉！我之前建廠監工，也是這樣，想想沒有 27.247.64.148 07/28 08:08
推 kill007: 推 1.173.39.98 07/28 08:08
→ foxvera: 人摔下來掛掉真的祖上有德 27.247.64.148 07/28 08:09
→ foxvera: 現場工人的狀況真的很多，別說吊掛，一個 27.247.64.148 07/28 08:09
→ foxvera: 電焊機規範就能弄到無法施工了 27.247.64.148 07/28 08:09
推 tobbiam: 推180.217.231.123 07/28 08:09
推 ryosuke: 理想與現實永遠有落差 111.83.73.96 07/28 08:10
推 clamor88: 老闆也不想花錢花心思在這些地方 法律 42.75.96.153 07/28 08:10
→ clamor88: 更沒有嚴格規定和執行 42.75.96.153 07/28 08:10
推 WilliamWill: 日本又是怎麼做？118.171.238.252 07/28 08:10
→ clamor88: 就任命不值錢 不當回事 42.75.96.153 07/28 08:11
噓 gj942l41l4: 我覺得你太堅持錨點強度了 114.137.206.74 07/28 08:12
→ gj942l41l4: 傷害更大當然有可能 但除非明顯脆弱 114.137.206.74 07/28 08:13
→ gj942l41l4: 了 一般來說有掛還是比沒掛好 114.137.206.74 07/28 08:13
推 legendrl: 原來現實是這樣 36.233.244.84 07/28 08:13
推 sawaman: 現實就是這樣..勞安法規很難遵守 101.15.197.249 07/28 08:14
推 Qooking: 進出工地要戴安全帽 175.96.81.142 07/28 08:14
推 Windcws9Z: 請吊車不用到萬元拔 59.127.190.36 07/28 08:14
推 plutos: 在科技廠帶過施工的人員幫QQ，真的很難 42.75.250.214 07/28 08:15
→ gj942l41l4: 法規標準安全係數都抓很高 2300要高 114.137.206.74 07/28 08:15
→ gj942l41l4: 速急停才到得了 何況你的吊索搞不好 114.137.206.74 07/28 08:15
→ gj942l41l4: 都撐不到2300 114.137.206.74 07/28 08:15
推 BwithU: 推 114.44.36.103 07/28 08:15
推 Gmarket: 施工要加上工安費用 酸民一定會上來說 付 117.19.242.236 07/28 08:15
→ Gmarket: 這筆錢的是盤子 117.19.242.236 07/28 08:15
推 oscar721: 台灣人命不值錢啦 導致對於就算有危險也 114.32.242.195 07/28 08:16
→ oscar721: 不會是最主要的考量 114.32.242.195 07/28 08:16
推 vipgk2002: 事實就是切割責任啊 ，安全規範講了 ， 223.140.216.40 07/28 08:17
→ vipgk2002: 沒做是你的問題，做不到自己想辦法，反 223.140.216.40 07/28 08:18
→ vipgk2002: 正我事前有宣導沒我的事了.....看到幾 223.140.216.40 07/28 08:18
→ vipgk2002: 乎都這樣 223.140.216.40 07/28 08:18
推 Dyan214: 裝冷氣的話打壁虎加防墜器應該可行吧 111.82.93.148 07/28 08:18
推 zero0523: 這篇必須推 42.72.47.57 07/28 08:19
噓 Leon0810: 國外做得了，國內做不了？ 115.82.1.161 07/28 08:19
→ Leon0810: 設計規劃之初就要把這個納入考量了好嗎 115.82.1.161 07/28 08:19
→ Leon0810: ？都是錢跟工不願意畫下去、低價承攬的 115.82.1.161 07/28 08:19
推 jianzhi95: 只會法規啦 那些制定這些規定的人有幾223.137.225.210 07/28 08:19
→ Leon0810: 的問題而已。 115.82.1.161 07/28 08:19
噓 Android16: 說那麼多 不就是錢大於人命嗎？ 39.12.30.33 07/28 08:19
推 aikotoba: 窮人就是可憐 為了錢連命都不要 42.73.23.88 07/28 08:19
推 jianzhi95: 個在現場工作實際瞭解工作情形的？223.137.225.210 07/28 08:20
→ Android16: Leon0810 說到重點 39.12.30.33 07/28 08:20
推 frappe: 這真的是殘酷的現實問題 223.140.208.57 07/28 08:20
推 sdamel: 你這些問題跟平常交通法規辯論有9成9像， 101.137.71.94 07/28 08:21
→ sdamel: 最後還是要回歸到自己趨吉避凶的能力有多 101.137.71.94 07/28 08:21
→ lpllpllpl: 壁虎你要打在那裡? 磁磚還是牆面? 牆面 114.40.12.200 07/28 08:21
→ sdamel: 少了 101.137.71.94 07/28 08:21
→ lpllpllpl: 打下去 萬一雨天漏水要算誰的? 114.40.12.200 07/28 08:21
推 camelliaking: 推 聽了都想哭了 101.13.65.196 07/28 08:22
噓 Leon0810: 整串下來那麼多人提供變通的方法，你一 115.82.1.161 07/28 08:22
→ Leon0810: 個一個打槍，看起來就是太過完美主義導 115.82.1.161 07/28 08:22
→ Leon0810: 致放棄方案，進而什麼都不做啊？ 115.82.1.161 07/28 08:22
→ lpllpllpl: 不是完美主義吧 是依照現行法規的施作 114.40.12.200 07/28 08:22
噓 Android16: 不用說那麼多 作賤自己的命 怪誰？ 39.12.30.33 07/28 08:23
推 RWAllenL: 同意樓上 1.165.145.218 07/28 08:23
推 wei2115: 吊車不用那麼貴啦 175.180.194.52 07/28 08:23
推 goldenx5: push 114.27.171.212 07/28 08:23
→ Android16: 想死就去死 活該囉 39.12.30.33 07/28 08:23
→ Leon0810: 職業安全衛生法第5條第2項看一下，這些 115.82.1.161 07/28 08:24
→ RWAllenL: 因為一項有困難就乾脆其他都不遵守了??? 1.165.145.218 07/28 08:24
→ Leon0810: 事前規劃與評估義務明明就明訂雇主該盡 115.82.1.161 07/28 08:24
→ Leon0810: 的，要是當初沒想到，那拆管線啊！還不 115.82.1.161 07/28 08:24
→ Leon0810: 是不願意花錢的問題而已。 115.82.1.161 07/28 08:24
推 turnkolan: 推 125.224.14.220 07/28 08:24
推 tony70017: 沒關係啦 下次別再犯就好(笑 1.174.91.17 07/28 08:25
推 lin961213: 事實證明法律跟實務層面認知落差太大 114.136.252.34 07/28 08:25
→ lin961213: 工安非常不被重視 114.136.252.34 07/28 08:25
→ Leon0810: 更何況本案從頂樓架設臨時垂直安全母索 115.82.1.161 07/28 08:26
→ Leon0810: 搭配防墜器，完全看不到困難啊！人家洗 115.82.1.161 07/28 08:26
→ Leon0810: 窗工人或蜘蛛人都可以做，結果就你裝冷 115.82.1.161 07/28 08:26
→ Leon0810: 氣不願意做？ 115.82.1.161 07/28 08:26
推 js52666: 不過本例純粹老師傅的自傲而已 223.141.25.242 07/28 08:27
推 kiyaki: 以裝外牆冷氣支架這種 就是要求老闆找有牌 223.140.27.231 07/28 08:27
→ kiyaki: 的高空繩索吊掛員去用 不太可能找不到可吊 223.140.27.231 07/28 08:27
→ kiyaki: 掛點 雖然貴但是比較放心 223.140.27.231 07/28 08:27
推 farmer: 推 27.52.196.130 07/28 08:27
推 bgt25789: 這篇一定推 117.19.49.157 07/28 08:27
推 royaljoy1: 推一個 36.225.14.121 07/28 08:29
推 iscl6: 那你不是跟我說，你去跟你們老闆說嘛 1.200.55.133 07/28 08:29
推 Matsuyama: 推223.136.104.212 07/28 08:30
噓 Leon0810: 全部方法都窮盡了嗎？至少還有張掛安全 115.82.1.161 07/28 08:31
→ Leon0810: 網這個措施，做了嗎？法規裡依序列舉那 115.82.1.161 07/28 08:31
→ Leon0810: 麼多方法，有逐項考慮嗎？我就不信每項 115.82.1.161 07/28 08:31
→ Leon0810: 都完全不可行。 115.82.1.161 07/28 08:31
→ Leon0810: 現場監工除了推進工程本身，思考如何採 115.82.1.161 07/28 08:31
→ Leon0810: 取何種手段的安衛設施也是你的專業好嗎 115.82.1.161 07/28 08:32
→ Leon0810: ？想不出來/不願意花錢就說無法，這是作 115.82.1.161 07/28 08:32
→ Leon0810: 為專業工程師的態度嗎？ 115.82.1.161 07/28 08:32
推 derson: 這篇才是現實狀況180.217.117.254 07/28 08:34
推 pugipupu: 推，社會走跳過就知道黑白中間還有灰 101.14.50.38 07/28 08:36
推 hesashiaaron: 專業文 223.137.34.237 07/28 08:36
推 xhung: 推 223.140.13.152 07/28 08:37
推 gj942l41l4: 推Leon 現實不完美 不代表你必須放 114.137.206.74 07/28 08:37
→ gj942l41l4: 棄找方法 114.137.206.74 07/28 08:37
→ jennywalk: 建廠的時後。母茅安裝點位誰責任。? 施 111.82.102.98 07/28 08:38
→ jennywalk: 工圖誰畫?廠商啊。誰審圖?監造啊？ 看 111.82.102.98 07/28 08:38
→ jennywalk: 到定着點會被管線卡住誰問題?監造啊 111.82.102.98 07/28 08:38
噓 blsay131: 怪東怪西，怨老天爺比較快 42.73.214.148 07/28 08:39
推 mipaper3436: 推 101.15.50.0 07/28 08:40
推 KittyDog: 緩衝包和安全帶掛勾的繩子長度加起來大180.217.222.117 07/28 08:41
→ KittyDog: 概兩米 加上你本身身高 如果在三米內摔180.217.222.117 07/28 08:41
→ bitlife: 這個案例掛鐵窗都比不掛好,因為業主是一118.232.185.232 07/28 08:41
→ KittyDog: 落 基本上是沒作用的喔180.217.222.117 07/28 08:41
→ jennywalk: 一堆廠商施工圖不認真畫。監造有沒有認 111.82.102.98 07/28 08:41
→ jennywalk: 真審圖? 拉個安衛來只看簽名。東西都蓋 111.82.102.98 07/28 08:41
→ jennywalk: 好了。才跟業主說之後管修會有問題。 111.82.102.98 07/28 08:41
推 pololo61201: 原來如此 111.82.212.206 07/28 08:41
推 phosgrapho: 推給業主幹麻？ 這種事進場前談好誰負 114.35.96.30 07/28 08:41
→ jennywalk: 爛帳丟給下一包。 111.82.102.98 07/28 08:41
→ phosgrapho: 責不就好，有人拿槍逼你嗎？ LOL 114.35.96.30 07/28 08:41
→ bitlife: 般住戶不會開什麼單,安全帶掛鐵窗單純保118.232.185.232 07/28 08:41
→ bitlife: 障老闆他自己本人118.232.185.232 07/28 08:42
推 aa22456222: 推118.160.103.243 07/28 08:42
推 littlemen: QQ 116.241.122.2 07/28 08:42
推 gj942l41l4: 本來就不是業主的錯啊，業主又不是工 114.137.206.74 07/28 08:47
→ gj942l41l4: 程專業。接案的認為安全疑慮可以克服 114.137.206.74 07/28 08:47
→ gj942l41l4: 才接的 114.137.206.74 07/28 08:47
推 karta269: 推 49.216.195.231 07/28 08:47
推 hsupochun: 重點就是最後一段 111.82.238.155 07/28 08:47
推 atlaswhz: 主管機關不想檢討做事 61.61.230.200 07/28 08:48
推 tim1112: 談好誰負責？別鬧了 請購資料少勾一項就114.136.216.190 07/28 08:49
→ tim1112: 拿不到案 反正後面有的是不怕死的廠商114.136.216.190 07/28 08:49
推 canis831025: 推優文QQ爛官僚 110.26.169.246 07/28 08:49
推 digodi: 就是這樣223.141.125.229 07/28 08:51
→ eastpeak: 那政府能做什麼? 法規怎麼訂都有理由啊 111.246.33.84 07/28 08:52
推 bungtw1024: 中肯推 223.139.35.246 07/28 08:52
推 Nadialove: 推 223.140.107.4 07/28 08:52
推 HowieH: 推 沒人要解決辦法 立了一個沒用的規則 111.243.9.74 07/28 08:53
推 Zoro80298: 認同 安全措施麻煩程度大於施工 所以很 223.139.46.176 07/28 08:53
→ Zoro80298: 多師傅就不做 223.139.46.176 07/28 08:53
→ gj942l41l4: 「後面有得是不怕死的廠商」 結果怪 114.137.206.74 07/28 08:55
→ gj942l41l4: 業主跟政府？？ 114.137.206.74 07/28 08:55
推 Victory2: 推223.137.160.101 07/28 08:55
→ gj942l41l4: 包商自己的安全意識要抬頭才是真的 114.137.206.74 07/28 08:55
推 Demonic1013: 專業推114.137.243.219 07/28 08:56
推 atpx: 推 實務跟法規真的有落差 61.230.167.108 07/28 08:57
推 yoyoyoyoyang: 好文推一個 114.36.61.16 07/28 08:58
推 alexmein: 的確是這樣，講的一套，現場一套223.141.151.111 07/28 08:58
噓 higashi: 只能說命是自己的，自己都無關緊要了，114.136.182.181 07/28 08:58
→ higashi: 怪東怪西有屁用114.136.182.181 07/28 08:58
推 alisk: 淚推114.137.214.163 07/28 08:58
推 j90206: 推真實狀況... 123.192.92.80 07/28 08:58
噓 uice: 大樓冷氣安裝，最差也能用結構柱綁保命繩218.187.101.139 07/28 09:00
推 yeustream: 就政府沒心管 118.161.34.48 07/28 09:00
推 jay77110: 同行推一個 只能說現場和宣導不一樣 104.237.86.183 07/28 09:00
推 qaz20045566: 同業淚推 42.76.144.67 07/28 09:00
推 missy: 推 223.136.16.27 07/28 09:01
推 AAPL: 草菅人命的政府 220.132.12.218 07/28 09:01
推 yongguo: 推~我是搞工安的炮灰一枚。就經歷來討論 42.74.145.39 07/28 09:01
→ yongguo: ，原po講到的問題其實就是出在工程前期規 42.74.145.39 07/28 09:01
→ yongguo: 劃不良，台灣工程的生態就是趕，工序能排 42.74.145.39 07/28 09:01
→ yongguo: 順又兼顧安全作業條件的很罕見，除非一開 42.74.145.39 07/28 09:01
→ yongguo: 始就有規劃維修通道/區域，不然後來者都 42.74.145.39 07/28 09:02
推 arthur0919: 推 36.230.186.234 07/28 09:02
→ yongguo: 是八仙過海各憑本事的硬上 42.74.145.39 07/28 09:02
推 jimmeh09: 用防墜器勉強，雖然摔不到，但會像泰山 180.217.72.161 07/28 09:02
→ jimmeh09: 一樣撞在牆上痛死 180.217.72.161 07/28 09:02
推 kalapon: 其實你講到10萬吊車費就是辦法，違規罰的 111.255.99.251 07/28 09:04
→ kalapon: 夠重業主就會花這個錢，並不是全然沒有辦 111.255.99.251 07/28 09:04
→ kalapon: 法 111.255.99.251 07/28 09:04
推 herochang: 新聞裡的不是老闆了嘛？ 223.140.76.146 07/28 09:04
推 jialin6666: 沒錯。光弄一個錨點你可能被屋主轟出223.140.217.235 07/28 09:05
→ jialin6666: 去223.140.217.235 07/28 09:05
推 ARTORIA: 用嘴巴講當然很容易啊 成本你要不要吸收 1.175.159.181 07/28 09:07
推 kerodo: 想到一條很粗很長的鐵棍。用來卡住窗戶裡 49.216.146.118 07/28 09:07
→ kerodo: 面 49.216.146.118 07/28 09:08
→ yongguo: 然後也因為趕，很多東西要做到安全，又能 42.74.145.39 07/28 09:08
→ ARTORIA: 鬼島消費者真是得了便宜還賣乖 1.175.159.181 07/28 09:08
→ yongguo: 不延誤工期/讓業主展延工期的時間成本太 42.74.145.39 07/28 09:08
推 dogcatking: 推，同是監工223.136.246.119 07/28 09:08
→ yongguo: 高。試想咬牙上半小時完事跟送文+報告搞 42.74.145.39 07/28 09:08
→ yongguo: 一星期，正常人都會選前者...這也回歸到 42.74.145.39 07/28 09:08
推 wolfofschool: 推 101.13.48.224 07/28 09:08
推 bopanda: 推114.137.231.117 07/28 09:08
→ yongguo: 根本問題是一開始的工程規劃根本就把安全 42.74.145.39 07/28 09:08
→ yongguo: 項目規劃分開來另外寫，這也導致工安面的 42.74.145.39 07/28 09:08
→ yongguo: 實施很難一鼓作氣實施，都跟擠牙膏一樣.. 42.74.145.39 07/28 09:08
推 b95202075: 推223.136.181.119 07/28 09:08
→ yongguo: .用到了才擠一點 42.74.145.39 07/28 09:08
→ b95202075: 不作為的官員們應該看看223.136.181.119 07/28 09:08
推 dragon327: http://i.imgur.com/18T5pZ6.jpg223.141.218.202 07/28 09:08
推 JamCh: 所以解決系統性的問題才是關鍵 61.223.124.43 07/28 09:09
推 windsp00: 沒錯 這就是基層勞工安全上的悲哀 110.28.235.114 07/28 09:09
推 mobet: 我提供我們現場作法，室外是一定請吊車 1.161.17.232 07/28 09:09
噓 lovewsc: 不然覺得怎麼做比較好？給個建議吧 118.167.50.6 07/28 09:09
噓 redgod: 跟你分手根本明智 要跳趕快 1.171.63.177 07/28 09:10
→ mobet: 不要為了省10幾萬來賭不會掉下去 1.161.17.232 07/28 09:10
→ mobet: 室內天花板均有吊掛孔，蓋的時候就有了 1.161.17.232 07/28 09:11
→ mobet: 平常設備上也都有吊孔，設備都是幾十噸 1.161.17.232 07/28 09:11
→ mobet: 那些吊孔都能吊設備了怎不能吊個人 1.161.17.232 07/28 09:12
→ mobet: 安全帶就是綁在上面，天花板吊孔就是用垂降 1.161.17.232 07/28 09:12
→ mobet: 機那些去輔助延長，或者用移動平台上下 1.161.17.232 07/28 09:13
→ mobet: 就是梯子上有護欄有平台又窄窄的那種 1.161.17.232 07/28 09:14
噓 Android16: 其實 老闆平常有留口德 1.175.13.189 07/28 09:14
→ Android16: 就不會有報應 摔死了 1.175.13.189 07/28 09:14
→ mobet: 然而沒啥用，天天施工，現場到處都是弱點 1.161.17.232 07/28 09:14
→ Android16: XDDDDDDDDDD 1.175.13.189 07/28 09:14
→ mobet: 所以自己施工自己命要顧，公司不缺你一個 1.161.17.232 07/28 09:15
→ mobet: 但你的家庭不能沒有你 1.161.17.232 07/28 09:15
→ Android16: 說來說去 還是一樣 要錢 不要命 死好 1.175.13.189 07/28 09:16
→ Android16: 活該 1.175.13.189 07/28 09:16
噓 iambillno1la: 明知危險 你可以選擇不做啊 101.10.50.53 07/28 09:16
→ mobet: 話說吊車叫一次掛籠的幾乎都一小時3000吧? 1.161.17.232 07/28 09:16
噓 alien818: 結果你的結論反而不是公司問題,而是怪政 111.71.47.161 07/28 09:16
→ alien818: 府單位 哈哈哈 111.71.47.161 07/28 09:16
推 WORLDKING56: 推 180.204.50.76 07/28 09:17
推 xx49874039: 推。大推！ 180.217.210.12 07/28 09:17
推 sayjessie: 推，實務上真的不是那麼簡單，真心希 111.71.55.197 07/28 09:18
→ sayjessie: 望能找到解法 111.71.55.197 07/28 09:18
推 vitaume: 推 114.136.101.98 07/28 09:18
推 attpp: 真正施工人員才會知道，現場要符合法規有多 180.217.75.94 07/28 09:19
→ attpp: 難。當然懶得做也很多 180.217.75.94 07/28 09:19
推 y60419: 實話推這個 36.234.125.166 07/28 09:19
推 BreezeMaple: 政府規定一堆然後自己也不知道實際怎223.139.166.245 07/28 09:21
推 fragmentwing: 推 223.138.25.216 07/28 09:23
推 mlpox465: mother！有夠中肯 42.73.131.231 07/28 09:24
噓 lovewsc: 吊車也是分噸數跟時間計費，一天十幾萬？ 118.167.50.6 07/28 09:24
推 fox8725: 推，業主只會說那是你的問題，你要自己想 42.73.29.68 07/28 09:24
推 ph54769: 推 115.82.102.232 07/28 09:24
→ fox8725: 辦法解決 42.73.29.68 07/28 09:24
推 roktzzt: 現場作業 辛苦 61.231.102.148 07/28 09:25
推 a100103144: 推 小弟剛好是居家冷氣工人 49.159.15.35 07/28 09:27
→ a100103144: 說真的有時候沒辦法QQ 49.159.15.35 07/28 09:28
推 newstyle: 你看館長找場地有多難就知道了，要花一114.137.180.129 07/28 09:28
→ a100103144: 越是老舊的建築越常遇到 49.159.15.35 07/28 09:28
噓 parkblack: 所以說就是政府的問題 223.137.144.43 07/28 09:28
→ a100103144: 而且你打壁虎也根本沒辦法確定他的安 49.159.15.35 07/28 09:28
→ a100103144: 全性 49.159.15.35 07/28 09:28
→ a100103144: 還好我們老闆人不錯 49.159.15.35 07/28 09:28
→ a100103144: 太危險的地方就可以不做 49.159.15.35 07/28 09:28
→ a100103144: 只能說自己要注意安全 49.159.15.35 07/28 09:28
→ newstyle: 大筆錢重作工安消防，而不是現地就有符114.137.180.129 07/28 09:28
→ a100103144: 不能做久或不怕高 49.159.15.35 07/28 09:28
推 remprogress: 推 49.159.230.62 07/28 09:28
→ a100103144: 就不把安全性看在眼裡 49.159.15.35 07/28 09:29
→ newstyle: 合工安的房子114.137.180.129 07/28 09:29
推 r98192: 法規就立委咩… 59.127.227.253 07/28 09:29
推 jamespon1: 推 114.40.41.122 07/28 09:30
噓 joewu8267: 吊車10幾萬？吊太空梭嗎？ 39.12.165.156 07/28 09:32
推 ukyoGoGo: 推 49.216.3.209 07/28 09:33
推 JeanSijhih: 唉… 118.160.113.9 07/28 09:34
推 notneme159: 推個 111.82.90.55 07/28 09:37
推 wang460313: 實務上還是要有安全規範 只是要能真正111.246.121.235 07/28 09:38
→ wang460313: 做到這種 法規要務實 不能只由學者教111.246.121.235 07/28 09:38
→ wang460313: 授制定111.246.121.235 07/28 09:38
→ wang460313: 學者負責理論上的安全觀念 工程人員負111.246.121.235 07/28 09:40
→ wang460313: 責實務上的安全建議 兩者合作才有機會111.246.121.235 07/28 09:40
→ wang460313: 改變111.246.121.235 07/28 09:40
推 WeiMinChen: 壁虎打外牆不太可能會漏水啦...不然全 122.116.22.5 07/28 09:41
→ WeiMinChen: 台灣都不要裝室外機了 122.116.22.5 07/28 09:42
推 newstyle: 新大樓都有大大的雨遮，很多室外機是放114.137.180.129 07/28 09:42
→ WeiMinChen: 吊車幾千塊就有 不過時間沒控好得加錢 122.116.22.5 07/28 09:42
→ newstyle: 在上面，上面也有護欄，但現在雨遮不登114.137.180.129 07/28 09:43
→ newstyle: 計之後，應該沒什麼建商想做這樣的雨遮114.137.180.129 07/28 09:43
推 Andozzz: 推 220.141.13.193 07/28 09:43
推 g9876500: 五樓只會講幹話223.137.222.151 07/28 09:44
噓 ainor: 因為找不到合格的點就不做工安?很怪的邏輯 111.250.60.42 07/28 09:45
→ ainor: 所以修法就修掉這條就又可以做了?> 111.250.60.42 07/28 09:45
→ lpllpllpl: 明明就是講 要做工安 要先有合格的點 114.40.12.200 07/28 09:45
推 chuwei: 吊車一小時3000? 無知也要有限度 110.28.94.61 07/28 09:46
→ lpllpllpl: 要嘛不做 要嘛做出合格的點再做 最後還 114.40.12.200 07/28 09:46
→ lpllpllpl: 是回到現狀 114.40.12.200 07/28 09:46
→ chuwei: 一堆沒現場經驗的推文者在講幹話 110.28.94.61 07/28 09:46
推 kids1991: QQ 42.72.74.194 07/28 09:47
推 tim910282: 推 223.141.108.19 07/28 09:48
推 rinsoukan: 那就把費用轉嫁給消費者吧 218.35.171.64 07/28 09:48
→ lpllpllpl: 吊三樓高的吊車跟吊8樓高的價錢會一樣? 114.40.12.200 07/28 09:49
推 yungfup6: 如果吊車是唯一解，捏著也要花錢啊！沒 110.28.71.146 07/28 09:50
→ yungfup6: 錢做啥工程。 110.28.71.146 07/28 09:50
推 WeiMinChen: 以前吊過一台落地型的上三樓 一台出場 122.116.22.5 07/28 09:51
推 verydolungbe: 長知識 立個做不到的法就是假唄223.140.170.124 07/28 09:52
→ WeiMinChen: 費6000 有吊籠的 122.116.22.5 07/28 09:52
→ WeiMinChen: 吊車是唯一解的話你也要看顧客能不能 122.116.22.5 07/28 09:52
噓 WindSucker: 你去跟國外說 笑死人了 114.136.6.184 07/28 09:52
噓 Android16: 所以我說 要錢 不要命嘛 摔死活該 1.175.13.189 07/28 09:52
→ WeiMinChen: 接受 當初這case到我爸這邊已經轉手三 122.116.22.5 07/28 09:53
推 loguchon1: 所以意思是政府的規定根本做不到？還是180.204.200.209 07/28 09:53
→ loguchon1: 是老闆想省事省錢180.204.200.209 07/28 09:53
→ WeiMinChen: 次了 要三個老闆跟客人說這台得用吊掛 122.116.22.5 07/28 09:53
→ Android16: 一堆笑人不懂的 所有的問題點 都在成本 1.175.13.189 07/28 09:54
→ WeiMinChen: 才肯花下去 122.116.22.5 07/28 09:54
→ Android16: 你懂？懂個屁。 唯一的論點就是成本。 1.175.13.189 07/28 09:54
→ Android16: 要作賤自己的命 活該 1.175.13.189 07/28 09:54
推 chuwei: 吊車叫一次就是半天或一天的錢，高度越高 110.28.94.61 07/28 09:56
→ chuwei: ，噸數就越重，還要有足夠空間給車進出、 110.28.94.61 07/28 09:56
→ chuwei: 張腳 110.28.94.61 07/28 09:56
推 newstyle: http://0rz.tw/dHcBN 原PO說的管線應該114.137.180.129 07/28 09:56
→ newstyle: 是這個~~114.137.180.129 07/28 09:57
噓 abomgo: ........省錢心態，那先進國家都怎麼做到 111.82.152.144 07/28 09:57
→ abomgo: ？ 111.82.152.144 07/28 09:57
推 mobet: 要不要我介紹那家早上4點緊急叫吊籠出車最 223.137.11.53 07/28 09:57
推 onon: 推 132.147.125.2 07/28 09:57
→ mobet: 後只收3000的廠商給你 223.137.11.53 07/28 09:57
推 akito117: 推 我之前工作也是這樣 1.200.196.194 07/28 09:57
推 bbc0217: 給推 36.235.4.2 07/28 09:58
噓 devil0915: 找不到合格的點就創造一個阿，有時候 39.10.104.236 07/28 09:58
→ devil0915: 真的沒辦法時，好幾個人用繩子綁在一 39.10.104.236 07/28 09:58
→ devil0915: 起坐在那邊也是一個固定點，辦法是人 39.10.104.236 07/28 09:59
→ devil0915: 想出來的，沒有固定點就放棄安全繩反 39.10.104.236 07/28 09:59
→ devil0915: 而更危險 39.10.104.236 07/28 09:59
推 huckebein12: 你，不是你我，關我屁事，不做就等死114.137.137.233 07/28 09:59
推 newstyle: 先在新大樓都有專門給裝室外機的位置，114.137.180.129 07/28 09:59
→ newstyle: 有護欄有踩踏的地方~~114.137.180.129 07/28 10:00
→ bb109: 吊車1小時3000是算比較小型的，如果要伸到6 114.37.132.109 07/28 10:00
→ bb109: 樓以上的價錢應該是不只半天是有可能破萬 114.37.132.109 07/28 10:01
→ silentence: 就摔死而已啊 哪有什麼恐怖的 101.13.226.163 07/28 10:02
推 chuwei: 3000是幾噸的車啊 110.28.94.61 07/28 10:03
→ bb109: 的。你只是裝個冷氣，吊車費用就快大於人力 114.37.132.109 07/28 10:03
推 k82817: 推現場人員的心聲 42.73.244.45 07/28 10:04
→ bb109: 工資了，一般屋主不會同意你的報價選擇你。 114.37.132.109 07/28 10:05
推 alex9708hero: 推 36.224.19.190 07/28 10:06
→ Dethklok: 不要再被騙去私立後段科大冷凍空調系了! 36.236.198.203 07/28 10:07
推 cpm25: 同意 117.19.198.116 07/28 10:10
推 leinru: 是不會用防墜器嗎？理由真多，錢跟人命哪 42.74.16.149 07/28 10:10
推 iwillwait: 推，這是結構性的問題 111.82.230.190 07/28 10:10
→ leinru: 個重要? 42.74.16.149 07/28 10:10
→ fashsboy: 台灣人最大的問題不就是得過且過嗎？ 42.70.114.118 07/28 10:11
推 gohow: 推 119.14.43.119 07/28 10:12
推 giantbody: 推 27.246.109.22 07/28 10:14
推 chuwei: 甲方是對的，一切都是乙方they的錯，平常 110.28.94.61 07/28 10:16
→ chuwei: 愛吵的勞工權益就消失了 110.28.94.61 07/28 10:16
推 jplo: 應該要修法，固定點由業主提供，先建好再施220.142.194.154 07/28 10:16
噓 Mikudance0: 基層不拒絕這種工作，晚一點死；拒絕 49.218.20.234 07/28 10:16
→ jplo: 工，管線也不能遮住。住宅在冷氣處要預留固220.142.194.154 07/28 10:16
→ Mikudance0: 了，現在死，但是人人都這樣抗爭就可 49.218.20.234 07/28 10:16
→ jplo: 定點220.142.194.154 07/28 10:16
→ Mikudance0: 以帶給下一代好一點的工作環境。現實 49.218.20.234 07/28 10:16
→ Mikudance0: 固然難以實現，但民主制度下，不思考 49.218.20.234 07/28 10:16
→ Mikudance0: 產生的後果根本就是自找的 49.218.20.234 07/28 10:16
噓 AGODC: 就算難，還是有簡易方法提高安全度的，這根 27.246.224.34 07/28 10:16
→ AGODC: 本不構成理由，最大主因絕對是主僱跟廠商都 27.246.224.34 07/28 10:17
→ AGODC: 貪圖方便 27.246.224.34 07/28 10:17
噓 relaxcloud: 老是糾結一定要結構技師認定的索點， 101.10.18.11 07/28 10:17
→ relaxcloud: 那跟只知道遵守法規的政府官員不是一 101.10.18.11 07/28 10:17
→ relaxcloud: 樣嗎，就算不符合法規，一定也有很安 101.10.18.11 07/28 10:17
→ relaxcloud: 全的方法可以固定安全掛勾，懂得變通 101.10.18.11 07/28 10:17
→ relaxcloud: 不就是施工人員該有的能力嗎，不是檢 101.10.18.11 07/28 10:18
推 JF5385: 中肯推 111.241.8.35 07/28 10:18
→ relaxcloud: 討死者，只是台灣人這種隨便的態度才 101.10.18.11 07/28 10:18
→ relaxcloud: 是最根本的原因 101.10.18.11 07/28 10:18
→ Jiuliano: QQ 220.143.184.90 07/28 10:19
噓 r34796a: 為了命誰管你有沒有結構技師認證阿 36.224.50.139 07/28 10:25
噓 uf1276: 這種觀念 那台灣工安跟職安永遠不會進步118.150.244.121 07/28 10:26
噓 AGODC: 連鐵窗一起掉下去?掛人又不是掛作業車....1 27.246.224.34 07/28 10:27
→ AGODC: ~2個人掉下就去可以把鐵窗拉下去，颱風來早 27.246.224.34 07/28 10:27
→ AGODC: 把鐵窗噴掉了 27.246.224.34 07/28 10:27
噓 lovejeff: 一直抱怨錨點強度不足 就乾脆不綁安全畔 42.73.16.206 07/28 10:28
→ lovejeff: 放棄 42.73.16.206 07/28 10:28
推 y30048: 推推 36.228.46.50 07/28 10:29
推 lpllpllpl: 如果前提是就算不符合法規 那又何必訂 114.40.12.200 07/28 10:29
推 exas612: 推180.217.189.122 07/28 10:29
噓 sunday4you: 在台灣沒有公安的意識 好可悲 人命不 111.83.50.233 07/28 10:29
→ lpllpllpl: 出法規呢? 法規上法院講難聽點就是讓雇 114.40.12.200 07/28 10:29
噓 boringuy: 你的心態就是應付檢查比安全還重要220.132.107.201 07/28 10:29
推 sharkimage: QQ 36.226.101.17 07/28 10:30
→ lpllpllpl: 主減少事故責任比的條件啦XD 114.40.12.200 07/28 10:30
→ boringuy: 直接打壁虎完工做好防水業主不給就不做220.132.107.201 07/28 10:30
噓 wolfaith7: 紅明顯，小螃蟹吊車，公寓五樓內都涼涼150.117.226.223 07/28 10:31
→ wolfaith7: ，第一小時三千五起跳，之後每小時兩千150.117.226.223 07/28 10:31
→ wolfaith7: 五，吊籃、釣桿另計（500/時），其實不150.117.226.223 07/28 10:32
→ wolfaith7: 貴，但是加下去，價錢怎麼競爭？150.117.226.223 07/28 10:32
推 snownow: 現在的住宅很多都有管委會，可能連窗框都 42.73.157.207 07/28 10:32
→ snownow: 沒有 42.73.157.207 07/28 10:32
推 ruokcnn: 推223.136.215.122 07/28 10:38
推 sbthk711y: 很多工程的法規不是由懂實務面的人訂123.193.176.237 07/28 10:40
→ sbthk711y: 定的導致執行起來會遇到許多問題123.193.176.237 07/28 10:40
噓 GooglePixel: 所以結果不重要嗎 就是出事了才被檢 223.137.72.159 07/28 10:40
→ GooglePixel: 討不是 真的那麼重視為何平時不去爭 223.137.72.159 07/28 10:40
→ GooglePixel: 取改善 223.137.72.159 07/28 10:40
推 reyes2222: 噓提出問題的人XD 49.217.181.130 07/28 10:41
推 bzbread: 剛考完甲業覺得心有戚戚焉...法規與實務 42.76.253.246 07/28 10:42
→ bzbread: 真的天差地別 42.76.253.246 07/28 10:42
噓 GooglePixel: 既然大家都踢皮球 那我也加入 223.137.72.159 07/28 10:42
→ sasa520: 要符合工安很貴捏，老闆都覺得反正不會是 111.82.61.104 07/28 10:44
→ sasa520: 是我，所以偷懶不買不做好安全措施…… 111.82.61.104 07/28 10:44
噓 IanLi: 這篇邏輯捨近求遠，沒結構認證就放棄確保?? 118.161.89.36 07/28 10:46
→ IanLi: 吊車那價格只是農場說法，幾十萬你是要吊啥 118.161.89.36 07/28 10:47
噓 rainyday013: 簡單講：無法符合法規，所以就直接 111.83.88.233 07/28 10:47
→ rainyday013: 放棄不管安全度 111.83.88.233 07/28 10:47
推 gn01622545: 先推 期待後續更新 117.19.147.136 07/28 10:51
推 aiguo: 推，整個國家瀰漫散漫氛圍 42.77.207.230 07/28 10:52
推 rhox: 推 101.11.33.165 07/28 10:53
推 wvicky232: 推 1.172.55.73 07/28 10:54
推 maxwater: 小吊車一小時3000客人就在該了 117.19.209.7 07/28 10:54
→ mimikillua: 登山繩鈎呢? 應該撐得住吧? 42.77.182.140 07/28 10:55
→ IanLi: 技術幕僚角度，不格規範不能做有責任 118.161.89.36 07/28 10:57
推 rsy: 果然還是專業有實務經驗的人比較符合真實狀況223.139.253.196 07/28 10:57
→ IanLi: 那有膽喊停工消除危險發生並提出改善方案 118.161.89.36 07/28 10:59
→ IanLi: 這樣才不會淪為何不食肉糜的笑話 118.161.89.36 07/28 11:00
推 freedom80017: 半年電器學徒路過，絕對 不要 只靠 117.19.180.46 07/28 11:00
→ freedom80017: 壁虎去拼，鬼島水泥沒你想像的穩， 117.19.180.46 07/28 11:00
→ freedom80017: 之前才看過52吋液晶電視吊6支4分壁 117.19.180.46 07/28 11:00
→ freedom80017: 虎結果牆壁因為槓桿原理被挖一塊下 117.19.180.46 07/28 11:00
→ freedom80017: 來，好險沒有整台摔爛 117.19.180.46 07/28 11:00
推 pro33342: 推118.166.219.229 07/28 11:01
推 starinwork: 務實好文 大勝嘴砲鄉民 223.137.53.36 07/28 11:06
推 freedom80017: 其實個人很好奇，小弟以前在員林當 117.19.180.46 07/28 11:08
→ freedom80017: 學徒時也去裝過員林國宅，遇到這種 117.19.180.46 07/28 11:08
→ freedom80017: 不好爬的幾乎大家都不接/幫你另外找 117.19.180.46 07/28 11:08
→ freedom80017: 地方安裝/折衷以角鋼或L鐵架幫你另 117.19.180.46 07/28 11:08
→ freedom80017: 外固定（當然材料費會UP) 現在怎麼 117.19.180.46 07/28 11:08
→ freedom80017: 還有師傅敢這樣爬出去幫客戶裝…… 117.19.180.46 07/28 11:08
推 djjjj: 推114.137.231.136 07/28 11:13
推 ctainan: 我吊設備上七樓時，因為吊臂長度限制223.140.159.128 07/28 11:13
→ ctainan: 幾百公斤的機器也要叫40噸的吊車223.140.159.128 07/28 11:14
推 hhc0246: 法律的漏洞只能找立法委員吧QQ 115.43.136.174 07/28 11:14
→ ctainan: 四小時為單位，含操作人員，收7萬5223.140.159.128 07/28 11:15
→ ctainan: 給各位參考223.140.159.128 07/28 11:15
推 tktktktk: 最大的問題不是錨點 ，而是臺灣人對工安 39.8.235.215 07/28 11:15
→ tktktktk: 在有工人、顧主肯做或要求這樣危險的事` 39.8.235.215 07/28 11:16
→ tktktktk: 安全規範的新工法，因爲冷氣還是要裝，` 39.8.235.215 07/28 11:16
推 xak47ae86: 推 1.200.204.42 07/28 11:17
推 lfk: 真是中肯阿～現實上真的很多問題，一堆不懂 61.62.184.194 07/28 11:17
→ lfk: 的鄉民還以為照法規照規定就好，但現實上， 61.62.184.194 07/28 11:18
→ lfk: 要執行起來，根本很有難度跟不符成本。 61.62.184.194 07/28 11:18
推 gimmy12: 真的，常處在高空作業的我 給你推QQ 117.19.34.86 07/28 11:19
推 siroman: 有在跑現場的都知道，這就是現實的狀況 42.76.3.212 07/28 11:21
推 CTUST: 永遠都沒錢沒時間怕事怕麻煩 223.140.87.101 07/28 11:21
推 gmoonyh: 幫高調 223.137.48.239 07/28 11:22
推 edoardo: 好文 現實狀況說明清楚給推 123.192.63.245 07/28 11:29
推 nicayoung: 台灣太多法規根本難以遵守可是又沒人 42.75.52.213 07/28 11:30
→ nicayoung: 要改 42.75.52.213 07/28 11:30
推 ainokodoba: 推 118.168.75.66 07/28 11:31
推 heacoun: 台灣現實上的悲哀 49.217.164.95 07/28 11:32
噓 baelrog: 原來之前我家11樓修外牆漏水，工人都從屋 49.215.103.241 07/28 11:33
→ baelrog: 頂綁安全繩垂降是辦不到的，受教了 49.215.103.241 07/28 11:33
噓 StarRoad: 只認同按法施行有一定困難，但其他扯到 36.228.16.59 07/28 11:33
推 jaweitaihoku: 推 49.217.216.17 07/28 11:34
推 kuan50118: 推 台灣太多這種例子了 223.137.167.46 07/28 11:34
→ StarRoad: 說什麼掛鐵窗"不一定"有用而且說不定死 36.228.16.59 07/28 11:34
→ StarRoad: 更多人就乾脆不保護 36.228.16.59 07/28 11:34
→ baelrog: 真不知道太他們當時身上綁的安全繩和樓上 49.215.103.241 07/28 11:34
→ baelrog: 的錨點是哪來的？ 49.215.103.241 07/28 11:35
→ StarRoad: 這邊聽起來更像把便宜行事找藉口正當化 36.228.16.59 07/28 11:35
推 ccps60612: 推 49.216.247.126 07/28 11:36
推 ads80531: 推 這才是真實情況 網路上只會單方面批 117.19.128.153 07/28 11:36
→ ads80531: 評 117.19.128.153 07/28 11:36
噓 goofy1129: 按現實施行一定有阻礙啦，但是...普遍 223.138.17.143 07/28 11:38
→ goofy1129: 認知就是怕丟臉之類的，為了自己安全好 223.138.17.143 07/28 11:38
推 piadora: 基本上定法規的大官或民代根本不懂實務 180.217.90.251 07/28 11:38
→ goofy1129: 歹綁個D字扣跟繩索一點都不難，什麼叫 223.138.17.143 07/28 11:38
→ goofy1129: 窗戶會斷，可以綁柱子啊，綁長點而已 223.138.17.143 07/28 11:38
→ piadora: 所以常常出現不可行的法規政策 國家空轉 180.217.90.251 07/28 11:39
→ piadora: 就是這樣來的 非常可怕 180.217.90.251 07/28 11:39
推 Groger: 這才是真八卦 74.74.240.184 07/28 11:39
推 mos47: 推 180.217.88.240 07/28 11:41
推 whitehow: 推 111.254.69.164 07/28 11:42
推 chipe7424: 台灣法規真的是爛 永遠切割責任犧牲檢 42.76.251.232 07/28 11:44
→ chipe7424: 討最底層的人 42.76.251.232 07/28 11:44
推 CH0321: 同為現場施作人員給推，現實面真的太多變 42.74.2.220 07/28 11:45
→ CH0321: 數 42.74.2.220 07/28 11:45
推 riddle31: 推 110.27.130.155 07/28 11:47
推 dodo11060: 唉好悲哀 114.40.159.242 07/28 11:47
推 sindy520: 因為不知道錨點強度，所以就乾脆不要掛 1.163.221.25 07/28 11:48
→ sindy520: 安全索，這也不對吧？ 1.163.221.25 07/28 11:48
噓 gemini2010: 比較好奇其他重視工安的國家是怎麼做 223.141.197.81 07/28 11:50
→ gemini2010: 的 223.141.197.81 07/28 11:50
推 dfast: 推180.176.108.164 07/28 11:52
推 sindy520: 國外就沒有大樓要裝冷氣嗎？看過工人許 1.163.221.25 07/28 11:54
→ sindy520: 多心態只是省麻煩還有不會那麼倒霉，自 1.163.221.25 07/28 11:54
→ sindy520: 己的生命都不珍惜還能說什麼？看起來就 1.163.221.25 07/28 11:54
→ sindy520: 是一堆藉口合理化自己 1.163.221.25 07/28 11:54
推 pikachu107: 唉 59.127.158.215 07/28 11:55
推 taurus1981: 反正命是自己的，為了那一點錢把自己 101.8.200.117 07/28 11:56
→ taurus1981: 暴露在風險下也是自找的 101.8.200.117 07/28 11:56
推 emily0626: 推 223.137.123.76 07/28 11:56
噓 aaaaaaaaaa: 推文裡屁話最多的就是那些所謂的客戶 27.246.30.98 07/28 11:57
噓 ninexas: 噓什麼工作自己找的，又在檢討社會結構最 39.8.199.37 07/28 12:00
→ ninexas: 弱勢的人 39.8.199.37 07/28 12:01
推 omegajoker: 推 49.216.230.227 07/28 12:05
推 cartoonss: QQ政府單位拜託改善好嗎 219.70.208.122 07/28 12:05
推 MIshad: 目前看到一堆皇家包就倒彈 施工都有順序你 42.72.85.46 07/28 12:13
→ MIshad: 輕鋼架先進去上面管線怎麼施工 42.72.85.46 07/28 12:13
推 duetobe: 但這個就是老闆自己摔了就是了180.177.121.129 07/28 12:16
推 tikowm: 簡單來說，制訂法條跟規定的人根本就不懂113.184.106.171 07/28 12:16
→ tikowm: 實務上的問題，從這點來看，台灣狗官跟越113.184.106.171 07/28 12:16
→ tikowm: 南狗官如出一轍113.184.106.171 07/28 12:16
推 hkai: 推 1.163.15.160 07/28 12:22
推 dsa888888: 加錢做安全，客戶會說太貴 49.214.208.197 07/28 12:24
推 westred: 推，實務和法規上本來就有很多無奈 114.36.9.217 07/28 12:26
推 Alica0317: 難過 114.32.113.128 07/28 12:27
推 hongo: 一堆A字梯作業也要背安全帶 就沒地方勾掛啊 49.215.225.218 07/28 12:27
→ hongo: xD 49.215.225.218 07/28 12:27
推 tsming: 這就是真相，我拿過勞安主管的證照，上課 101.13.230.182 07/28 12:28
→ tsming: 時覺得很扯 101.13.230.182 07/28 12:28
→ smallox: 法規需要改善沒錯，但完全沒安全機制是怎 27.247.228.223 07/28 12:30
→ smallox: 樣? 27.247.228.223 07/28 12:30
推 eric525498: 推這篇 42.76.160.101 07/28 12:32
推 wfc430: 無奈推 220.133.54.167 07/28 12:34
推 OGC218: 我難過 101.15.180.193 07/28 12:36
推 sgsboyxl: 推 42.72.0.95 07/28 12:40
推 vi000246: 推175.181.189.106 07/28 12:48
推 MangoKai: 推223.140.236.176 07/28 12:50
推 microbird: 這篇寫的很好 119.77.205.95 07/28 12:54
推 paramidgoal: 推 42.75.202.225 07/28 12:55
噓 viviya: 他裝冷氣又不是蓋大樓 怎麼會沒建物可支 151.18.41.4 07/28 12:56
→ viviya: 撐安全帶？ 151.18.41.4 07/28 12:56
推 Orzzxc: 推 101.137.80.85 07/28 12:59
推 filet: 多的是客戶不準你額外打錨點的，還有3000一 42.72.31.15 07/28 13:00
→ filet: 小時是小螃蟹吧，那玩意才10T...桿長也才23 42.72.31.15 07/28 13:00
→ filet: m，超過五樓沒不行了 42.72.31.15 07/28 13:00
→ filet: 而且吊車不僅要吊高，他還要吊遠。7樓如果 42.72.31.15 07/28 13:02
→ filet: 你定位點差用40T是有可能的，不過通常25就 42.72.31.15 07/28 13:02
→ filet: 可以 42.72.31.15 07/28 13:02
推 x284yk6cjo5: 勞工家庭幫推 180.204.10.108 07/28 13:02
推 molsmopuim: 推實務說明，還是要想辦法立規範，國 101.13.82.120 07/28 13:04
→ molsmopuim: 外或許有參考？ 101.13.82.120 07/28 13:04
推 snocia: 噓怎麼可能沒建物可支撐的,多看看老舊建築 36.237.139.192 07/28 13:05
推 Raskolnikov: 鄉民繼續酸說老師傅懶得綁安全索 61.223.100.168 07/28 13:11
→ brass: 唉...勞工的命真的不值錢....223.140.132.160 07/28 13:12
推 rafaj: 推 別拿自己的命去換錢175.182.106.211 07/28 13:14
推 beho: 推223.138.121.186 07/28 13:19
噓 devil0915: 到底是法規無法做到還是自己懶得做推 39.10.104.236 07/28 13:22
→ devil0915: 給法規？我看很多都是後者 39.10.104.236 07/28 13:23
→ devil0915: 另外還有一句話叫做上有政策下有對策 39.10.104.236 07/28 13:24
→ devil0915: ，有其他好的對策可選，卻偏偏要去選 39.10.104.236 07/28 13:24
→ devil0915: 最爛的對策「乾脆不做安全措施」？ 39.10.104.236 07/28 13:24
→ filet: 下有對策，顧主嫌太貴你哪來的對策？鍵盤嘴 42.72.31.15 07/28 13:25
→ filet: 炮，工安是要花錢的好嗎 42.72.31.15 07/28 13:25
推 medusa1021: 推。180.217.176.190 07/28 13:25
推 paselalps: 推 73.25.53.236 07/28 13:29
噓 yufat: 推給政府就對了223.136.154.139 07/28 13:30
推 lfw20174: 吊車不用10幾萬那麼扯。100噸的也不用180.217.192.150 07/28 13:32
噓 liuedd: 這裡都是喊喊恐龍法官的8+9法盲，你要他 42.73.115.165 07/28 13:40
→ liuedd: 們懂得去檢討源頭？ 別鬧了啦 42.73.115.165 07/28 13:40
推 ccjj8: 沒辦法 大家就是貪小便宜 42.72.89.231 07/28 13:40
推 q22w: 規定是一套 實際做又是一套 111.82.32.198 07/28 13:44
推 abb123456: QQ 42.73.225.217 07/28 13:47
推 Antia691: 推責任切割 這才是立法的主因 220.142.83.82 07/28 13:49
推 ddddd014: 實際上怎麼解決呢？除了工人，現在出事 180.217.168.87 07/28 13:51
→ ddddd014: 小業主被判刑賠一大筆錢也滿可憐 180.217.168.87 07/28 13:51
推 songyy2003: 推 學到了 114.136.201.16 07/28 13:54
推 xiang52424: 推 49.217.137.188 07/28 13:58
推 marisaac: 推 36.233.52.58 07/28 13:58
推 folkblues: 推，謝謝分享 42.75.103.11 07/28 13:58
推 carpout: 臺灣勞工真的很苦QQ 218.32.110.81 07/28 13:59
→ rax921930: 先別扯結構技師 安全帽不是都萬元可供 111.241.156.91 07/28 14:05
→ rax921930: 車輾不爆 但299元安全帽就是比沒戴好 111.241.156.91 07/28 14:06
推 Zzzip: 推123.195.175.252 07/28 14:08
推 miq: 讚 1.173.168.75 07/28 14:16
推 xpecial: 推 101.137.31.99 07/28 14:19
推 elva5240: 我也是現場工程師，寫得很棒，只能說人 101.14.160.53 07/28 14:22
→ elva5240: 命不值錢。。。 101.14.160.53 07/28 14:22
推 a195732684: 推 有做工的很認同118.160.118.103 07/28 14:28
推 ken8687: 推 ptt上就鍵盤酸民最多 36.232.236.135 07/28 14:45
推 amritavoice: 推好文 49.216.147.150 07/28 14:49
推 warlockeric: 所以問題一直都是無良老闆啊223.138.168.127 07/28 14:53
推 neil9830409: 專業給推 1.169.88.34 07/28 14:56
推 collet: 有聽現場人員說過，聽了很難過，只能叫他 175.97.24.166 07/28 14:57
→ collet: 小心安全 175.97.24.166 07/28 14:57
→ typecommand: 我想知道歐美日等先進國家的工案也是 118.232.129.90 07/28 15:08
→ typecommand: 跟台灣一樣情況嗎？ 安 118.232.129.90 07/28 15:09
推 lozupomelo: 能不能告知立委讓他們立法 42.77.124.182 07/28 15:24
推 aheadd: 推 124.218.33.116 07/28 15:37
→ Dethklok: 不要再被騙去私立後段科大冷凍空調系了! 36.238.185.113 07/28 15:53
推 running9977: 身為前工地勞安，給推！！ 223.138.48.9 07/28 16:12
→ running9977: 台灣工安法規一套，現實面又另一套 223.138.48.9 07/28 16:13
推 chenhunk: 業主才不管你 準時完工就好 1.200.199.57 07/28 16:13
→ running9977: 都照法規施工可以啊，成本UP時間UP 223.138.48.9 07/28 16:14
→ running9977: 而業主又想省錢，只想用最便宜價格 223.138.48.9 07/28 16:14
→ running9977: 台灣整個低薪結構 223.138.48.9 07/28 16:15
噓 hips: 不然你想要政府怎樣呢？ 76.170.232.75 07/28 16:23
噓 emptylife3: 命是自己的 任何保護措施都不做就進行 118.166.63.73 07/28 16:34
→ emptylife3: 危險工作 這要怪誰？ 118.166.63.73 07/28 16:34
推 IsSecond: 我家也是做土木的 真的要去現場才知道 110.28.134.98 07/28 16:35
→ IsSecond: 一般人只會紙上談兵 但其實都是迫於現 110.28.134.98 07/28 16:36
推 IsSecond: 狀 110.28.134.98 07/28 16:37
推 heybear: 推，現在很難看到務實的說法了，一堆鍵盤 117.19.242.202 07/28 16:49
→ heybear: 專業隨便誤導 117.19.242.202 07/28 16:49
推 qshnjuyn: 還有一點 以工人來說 不方便施工 懶的 39.10.229.201 07/28 17:21
→ qshnjuyn: 用 林北做幾十年了 沒問題 39.10.229.201 07/28 17:21
推 chaudieuer: 噓的根本不知民間疾苦 誰工作不想安全 27.246.202.88 07/28 17:54
→ chaudieuer: ？問題是老闆說沒錢叫吊車叫你幹你幹 27.246.202.88 07/28 17:54
→ chaudieuer: 不幹？ 27.246.202.88 07/28 17:54
噓 siyaoran: 太貴就不做？ 應該要不做不行吧？ 111.71.54.236 07/28 18:41
噓 ZZZ75: 理由伯 1.164.48.45 07/28 18:46
→ jengjye: 沒錨點也可以綁現成結構做一個簡易安全 118.166.154.92 07/28 19:24
→ jengjye: 裝置...有簡易的也比沒有好 118.166.154.92 07/28 19:25
→ jengjye: 這技術上完全沒有問題的.. 118.166.154.92 07/28 19:26
推 zero09107: 的確很多現場狀況要實際執行有問題218.164.203.200 07/28 19:40
→ zero09107: 但更重要的是 你勞工自己都不怕死 怪誰218.164.203.200 07/28 19:40
→ zero09107: 有買幾百幾千萬保險就算了218.164.203.200 07/28 19:41
→ zero09107: 勞工一天不做真的不會餓死 路自己選的218.164.203.200 07/28 19:42
推 COOLTARO: 樓上你可以來Po一篇看看啊 117.19.161.238 07/28 19:46
推 xzp9223: https://www.twreporter.org/topics/cons 118.167.15.215 07/28 20:24
→ xzp9223: truction-industry-job-disaster 118.167.15.215 07/28 20:25
→ xzp9223: 糟糕網址斷惹 縮個 118.167.15.215 07/28 20:27
推 superfrank21: 推 101.11.19.161 07/28 21:01
→ ciswww: 觀此文心得: 土木設計時就應考慮錨點 140.112.53.213 07/28 21:02
推 cattgirl: 推你認真盡責 114.137.1.7 07/28 21:26
噓 p1986891: 1.錨點就算不合格也比沒掛好 112.105.32.127 07/28 22:11
→ p1986891: 2.你說的問題一開始就該跟業主反應討論 112.105.32.127 07/28 22:12
→ p1986891: 如何施作 112.105.32.127 07/28 22:12
→ p1986891: 3.我的經驗跟你相反 往往是現場施工人員 112.105.32.127 07/28 22:13
→ p1986891: 貪圖方便不守規定 防墜掛勾裝在身上 112.105.32.127 07/28 22:14
→ p1986891: 卻從來不鉤 純粹稽核用 112.105.32.127 07/28 22:14
推 ggttoo: 可憐鬼島人命不值錢QQ118.232.211.218 07/28 22:18
推 flyerknight: 身為任職4年快滿5的小菜鳥工安，施 1.169.24.214 07/28 23:18
→ flyerknight: 工實際情況是這樣沒錯。但是對有些 1.169.24.214 07/28 23:19
→ flyerknight: 部分不是這麼認同： 1.169.24.214 07/28 23:19
→ flyerknight: 1. 不同的傷害有不同預防措施，並沒 1.169.24.214 07/28 23:19
→ flyerknight: 有所謂一藥治百病的萬靈丹。 1.169.24.214 07/28 23:19
→ flyerknight: 2. 看到有掛安全帶就了事的部分，很 1.169.24.214 07/28 23:19
→ flyerknight: 多時候工安當然會想用更有效的預防 1.169.24.214 07/28 23:19
→ flyerknight: 方法，但是工人嫌麻煩、監工的嫌你 1.169.24.214 07/28 23:19
→ flyerknight: 拖他進度、老闆覺得你找他麻煩，更 1.169.24.214 07/28 23:19
→ flyerknight: 不用說有人還會嗆你不懂實務經驗或 1.169.24.214 07/28 23:19
→ flyerknight: 沒有做過現場。被嫌久了，心累了， 1.169.24.214 07/28 23:19
→ flyerknight: 就大家一起演場戲互相有交代就算了 1.169.24.214 07/28 23:20
→ flyerknight: 。 1.169.24.214 07/28 23:20
推 vaper: 你說得是對啦，但錨點打個壁虎就好了 111.255.139.39 07/28 23:27
→ vaper: 不安心就打二個，不然打三個、四個 111.255.139.39 07/28 23:28
→ vaper: 但有時最重要的點還是....$$ 111.255.139.39 07/28 23:28
→ vaper: 每個人都知道要安全，但安全的花費很高的 111.255.139.39 07/28 23:28
→ vaper: 誰付？業者？自己？NO，當然是消費者 111.255.139.39 07/28 23:29
→ vaper: 消費者一聽到自己當肥羊被宰(安全我要出錢? 111.255.139.39 07/28 23:30
→ vaper: 之後就選擇較便宜的店家，然後大勢趨之 111.255.139.39 07/28 23:30
→ vaper: 這是社會教育的問題，並不是工人自己相要的 111.255.139.39 07/28 23:31
推 dogreen: 垃圾廠商，政府帶頭裝死 42.74.113.103 07/28 23:42
噓 touurtn: 所以這怪政府幹嘛? 1.34.159.198 07/28 23:46
推 s98091028: 推 101.10.48.7 07/29 00:22
推 fransice7: 事實 59.126.183.116 07/29 00:29
→ ppd08: 真的 QQ 111.252.112.86 07/29 01:13
推 otaku5566: 鬼島的日常 114.24.37.101 07/29 01:15
噓 simonscott88: 鍵盤學生監工？安全裝置要不要做隨 1.173.25.25 07/29 01:28
→ simonscott88: 便你啦 1.173.25.25 07/29 01:28
→ simonscott88: 你監工看到不制止也有法律責任啦 1.173.25.25 07/29 01:28
噓 kmtlikeslave: 毛一堆 就是沒有防護在硬幹 93.223.138.104 07/29 04:03
→ kmtlikeslave: 全世界就台灣公安成本高zzz 93.223.138.104 07/29 04:04
推 hwuoda: good112.105.119.209 07/29 06:03
推 MinazukiRin: 101.11.48.2 07/29 07:20
推 airherry: 推 101.15.167.157 07/29 07:55
推 feedback: 推 101.8.160.78 07/29 08:41
推 smallz: 就為了省錢呀 223.136.109.92 07/29 10:13
→ raku: 業主怎麼可能幫你裝錨點,安衛設施是包在整個 114.42.2.160 07/29 15:03
→ raku: 工程裡面 114.42.2.160 07/29 15:04
推 zero1000: 一直說執行困難，那有更合理的建議嗎？ 101.9.194.134 07/29 20:46
推 kaede1412: 推 1.34.177.105 07/30 00:09
推 gg56648: 推 42.75.79.153 07/30 08:54
→ gsuper: 是不是腰帶斷掉 60.250.234.207 07/30 10:06
推 chocoislove: JPTT?_? 118.161.79.112 10/24 17:25
推 khjhs80280: 我想說我看過這篇文了呀… 101.10.1.180 10/24 17:27
推 bochengchen: 各方面都是問題ㄚ 42.72.104.175 10/24 17:27
推 ohmylove347: jptt… 101.10.97.218 10/24 17:30
推 onpu15: 我在科技廠當工安 好文淚推QQ 49.215.229.179 10/24 17:33
推 dangerousair: 我怎麼好像看過一樣的文章 61.216.60.96 10/24 17:34
推 Rusty99: day ja vu ? 111.82.233.163 10/24 17:34
推 defender9017: 考古？ 27.52.222.3 10/24 17:35
→ aLaN0727: 無法掛鉤，無天車（這麼高因該也沒有吧 42.72.192.142 10/24 17:35
→ aLaN0727: ），那再來合法的方式是不是就是搭鷹架 42.72.192.142 10/24 17:35
→ aLaN0727: ？ 42.72.192.142 10/24 17:35
推 osk2: jptt是在衝三小 114.39.203.129 10/24 17:39
推 penut85420: 好慘QQ 223.137.218.8 10/24 17:40
推 acegikmp: 一堆噓的根本就巨嬰 沒出過社會那種 42.75.195.80 10/24 17:42
推 tom83615: 感謝 jptt 給我當考古學家的機會 114.136.130.72 10/24 17:43
推 aa98658754: 推 49.219.135.81 10/24 17:43
推 hihilove: 推這篇 現實如此 鬼島日常 平民百姓每天 1.34.118.175 10/24 17:44
→ hihilove: 工作生活都在被迫違法違規 1.34.118.175 10/24 17:44
推 bightj40223: 感同身受 推個 117.19.34.159 10/24 17:45
→ hj00: 這篇記得出現很多次了114.136.108.247 10/24 17:48
推 bomda: JPTT特產考古文 125.231.21.230 10/24 17:54
推 ErROrGG: 這就是實務跟制度的落差223.140.199.120 10/24 17:54
推 kanging: 淚推 1.170.94.186 10/24 17:54
推 JayceYen: 台灣就是習慣什麼都得過且過 1.200.217.1 10/24 17:55
噓 ya8957: 無法同意，很多事情是看你有沒有心解決的 49.158.246.159 10/24 17:55
推 d1438a: 屎缺監工淚推112.104.143.206 10/24 17:56
噓 abomgo: 那外國就可以？ 118.170.5.148 10/24 18:00
→ abomgo: 這種心態，早點死一死也不意外 118.170.5.148 10/24 18:00
推 avans: 推經驗者223.136.120.236 10/24 18:10
推 itwt: 師傅願不願意用也是問題，之前用安全繩被笑 42.77.252.54 10/24 18:11
→ itwt: 說年輕人是不是很怕 42.77.252.54 10/24 18:11
推 ray30409: 明明看過了 jptt... 110.26.8.217 10/24 18:12
→ lingerptt: 不投票就是這樣，政府肥缺一堆人搶 27.242.33.43 10/24 18:13
→ suckme: 要從根本預防但在台灣只會獵巫 49.219.136.74 10/24 18:13
推 JF5385: 推 140.112.4.206 10/24 18:14
推 Glamsight: 推 140.112.16.130 10/24 18:15
推 abs00001: 我猜版大是成廠HK 的 27.242.105.110 10/24 18:16
噓 Hasanieer: 怎麼有愛馬仕的圖 1.163.7.14 10/24 18:18
推 faramir0426: 不止科技廠，傳產也是幾乎不作永久性 42.77.86.213 10/24 18:18
→ faramir0426: 的公安設施，國營傳產也是近年開始花 42.77.86.213 10/24 18:19
→ faramir0426: 成本施作。舊的一般住宅大樓設計時， 42.77.86.213 10/24 18:19
→ faramir0426: 也沒有類似設計，將公安設施納入相關 42.77.86.213 10/24 18:19
→ faramir0426: 建築法規，有立委願意提案研討成功三 42.77.86.213 10/24 18:19
→ faramir0426: 讀的話，可以少犧牲很多勞工。 42.77.86.213 10/24 18:19
噓 g8429310: 自己沒勞安意識怪政府幹嘛？唬爛 122.121.14.149 10/24 18:21
推 tw15: 推 111.184.185.15 10/24 18:22
→ g8429310: 現實面不就工人、廠商、施工單位的問題 122.121.14.149 10/24 18:22
→ g8429310: ？什麼都一句怪政府自己就沒事真噁心 122.121.14.149 10/24 18:22
推 may87: 謝謝你深入分析。但我們的政府還是沒有解決 101.137.87.149 10/24 18:23
→ may87: 問題的能力。和官僚交手，痛苦的是自己 101.137.87.149 10/24 18:23
噓 g8429310: 有民怨立委才不修法，民怨還不都是現實 122.121.14.149 10/24 18:25
→ g8429310: 面來的，源頭還是自己別怪罪 122.121.14.149 10/24 18:25
推 fisher6879: 臺灣工安根本笑話，用來卸責給勞工用 111.83.248.173 10/24 18:25
→ fisher6879: 的 111.83.248.173 10/24 18:25
推 APC: 蓋 117.19.251.131 10/24 18:26
推 rickyshiter: 專業推 36.236.48.132 10/24 18:29
推 galilei503: 考古 223.136.61.88 10/24 18:30
推 opprticx: 規定跟實務有很大的差異!很怪. 114.26.63.2 10/24 18:34
推 thomaschion: 吊車應該不用十幾萬吧？ 1.34.51.14 10/24 18:34
推 k82817: 這篇又上來了 再推一次 42.73.182.64 10/24 18:35
推 frank111: 吊車出一次5000，一小時加2000就有220.130.137.235 10/24 18:37
推 WBS0615: 考古推 36.224.237.169 10/24 18:38
推 hat13201: 沒錯……我遇過裝冷氣工墜樓死亡的…… 223.139.67.13 10/24 18:40
推 omegajoker: 推 101.13.160.211 10/24 18:40
→ hat13201: 無奈的地方真的太多…… 223.139.67.13 10/24 18:41
推 lingling0000: 訂了撇清所有管理責任，又難以讓第 1.34.186.124 10/24 18:44
→ lingling0000: 一線的人執行的規定… 1.34.186.124 10/24 18:45
推 leveger0903: 突然覺得 台灣官僚問題 不是一天可以 42.76.18.173 10/24 18:53
→ leveger0903: 解決的 42.76.18.173 10/24 18:53
推 pool3690: 現在才看到這邊優文 110.28.47.104 10/24 18:54
噓 HempCake: 部分同意，但是無法認同做不到100%就乾 111.82.220.117 10/24 18:55
→ HempCake: 脆不做的心態 111.82.220.117 10/24 18:55
推 longgnol: 你的妥協造成別人的死亡，他們的命都背 223.140.208.49 10/24 18:57
→ longgnol: 在你身上 223.140.208.49 10/24 18:57
噓 osc63360: 叫一次十幾萬你假專業吧！一台普通的35t 101.9.176.18 10/24 18:57
→ osc63360: 也才8000 101.9.176.18 10/24 18:57
推 id0221: 其實不用10幾萬 有些人叫個15t的出車錢30 110.26.74.210 10/24 19:00
→ id0221: 00塊他就花不下去了 110.26.74.210 10/24 19:00
推 OUIUO: 補推 110.50.131.184 10/24 19:01
推 rapnose: 唉。工安很重要。223.141.143.215 10/24 19:03
→ rapnose: 推原po的實務難處分享。唉。223.141.143.215 10/24 19:05
推 sunine6488: 推101.136.243.215 10/24 19:06
→ rapnose: 可是這種事是不怕一萬只怕萬一。223.141.143.215 10/24 19:06
推 milkkiss: 通通是個屁，一般人生命不值錢 36.232.8.108 10/24 19:06
推 joe61008: 我想說這篇我他媽不是看過了嗎 223.139.63.148 10/24 19:07
→ bnd0327: 明天又要被 ISEP 嗨賴囉 39.10.44.199 10/24 19:07
推 GenUrobuchi: 這篇中肯，科技廠都隨便了事何況是一 42.75.212.162 10/24 19:07
→ GenUrobuchi: 般工程 42.75.212.162 10/24 19:07
推 chengune: 優文 59.115.225.75 10/24 19:11
推 HAYABUSA1207: 好長 推 27.242.74.94 10/24 19:12
推 shi21: 高調 223.137.19.200 10/24 19:17
推 o030227: 這篇我看過耶XD JPTT考古 42.76.221.164 10/24 19:19
推 clare: 台灣廢物立委太多 這麼細節的法條立不出來 110.26.5.119 10/24 19:20
→ clare: 啦 110.26.5.119 10/24 19:21
推 Ankuo: 你可能都施作小公司或台商公司，這種心態在 117.19.0.138 10/24 19:22
推 B8122: 今天好像又發生一起裝冷氣墜樓事件？ 49.218.36.53 10/24 19:22
→ Ankuo: 台灣企業不意外 117.19.0.138 10/24 19:22
噓 poikm302: 冷氣喔？外面能踩的地方只有20公分寬、 42.76.40.243 10/24 19:27
→ poikm302: 沒有任何東西可以抓，你老闆還是會叫你 42.76.40.243 10/24 19:28
→ poikm302: 爬出去打架子 42.76.40.243 10/24 19:28
→ poikm302: 然後想辦法把50公斤起跳的室外機搬出去 42.76.40.243 10/24 19:29
→ poikm302: 放到架子上 42.76.40.243 10/24 19:29
→ poikm302: 安全帶？礙手礙腳又拖時間的東西哪可能 42.76.40.243 10/24 19:31
→ poikm302: 讓你用？ 42.76.40.243 10/24 19:31
噓 Leon0810: 舊文重PO？從頂樓拉垂直安全母索不會嗎 117.19.1.215 10/24 19:32
→ Leon0810: ？不懂腦筋只會卸責，有你這種安衛主管 117.19.1.215 10/24 19:32
→ Leon0810: 真慘！ 117.19.1.215 10/24 19:33
推 nuksparkler: 你專業! 工廠施工真的很幹 1.163.0.182 10/24 19:34
推 cola0815: 事實就是業主有給你上教育訓練 你也簽名 42.75.60.189 10/24 19:37
→ cola0815: 了。包商也給你安全帶了 也做了教育訓練 42.75.60.189 10/24 19:38
→ cola0815: 。你也簽名了。現場找不到勾掛點只會跟 42.75.60.189 10/24 19:38
→ cola0815: 你說那你要自己想辦法.. 42.75.60.189 10/24 19:38
推 welkin0105: 這篇是考古出來的又不是重po 111.65.62.5 10/24 19:47
推 frankexs: 反正死了就讓下一個猴子來做啊 117.19.181.55 10/24 19:50
推 simst: 功德院長不是說 做功德啊 下輩子投胎繼 220.135.180.6 10/24 19:54
→ simst: 續做功德 220.135.180.6 10/24 19:54
推 bruce2248: 台灣沒有工安QQ 159.203.2.5 10/24 20:03
推 chanceiam: 推！台灣需要更尊重&重視專業223.137.198.139 10/24 20:05
推 gama: 為什麼考古文上熱門 42.72.95.110 10/24 20:07
推 tommie: 推 49.214.150.66 10/24 20:08
推 Airphant: 這篇正解 180.217.81.229 10/24 20:08
→ tommie: 錨點不對還有可能絆手拌腳 49.214.150.66 10/24 20:09
→ Airphant: 小吊車出來一趟基本出車四千，每小時再 180.217.81.229 10/24 20:10
→ Airphant: 收兩千工錢 180.217.81.229 10/24 20:10
推 laputaca: 好文 希望台灣多幾個柯批 101.12.145.119 10/24 20:10
推 claire174: 幫推 223.138.204.95 10/24 20:12
推 gtcw: 推118.169.158.159 10/24 20:14
推 crazywiwi: 推 101.13.3.214 10/24 20:15
→ z030060374: 有的師傅綁上安全帶就不會做事了 地點 111.82.115.44 10/24 20:17
→ z030060374: 有的根本沒點給你做錨點 咖摟賣A一堆 111.82.115.44 10/24 20:17
→ z030060374: 畫圖出圖的很多沒有考慮到維修的便利 111.82.115.44 10/24 20:17
→ z030060374: 有的師傅綁上安全帶就不會做事了 地點 111.82.115.44 10/24 20:18
→ z030060374: 有的根本沒點給你做錨點 咖摟賣A一堆 111.82.115.44 10/24 20:18
→ z030060374: 畫圖出圖的很多沒有考慮到維修的便利 111.82.115.44 10/24 20:19
→ z030060374: 性 一個土木系畢業摸現場工安幾年最後 111.82.115.44 10/24 20:19
→ z030060374: 退出的人路過 111.82.115.44 10/24 20:19
推 notneme159: 推個 111.82.49.194 10/24 20:20
推 keyesliu: 藉口一堆 61.231.6.74 10/24 20:28
推 afrazhao: 現實文，推 沒有實際去面對現場真的不 223.140.93.111 10/24 20:38
→ afrazhao: 要裝懂 223.140.93.111 10/24 20:38
推 jamesbababa: 推 42.76.187.60 10/24 20:39
推 a31670323: 推223.141.120.232 10/24 20:45
推 suifong: 台灣法律定了都沒在執行的啊，像之前違規 59.115.91.46 10/24 20:56
→ suifong: 停車，很多人都覺得我家巷子有甚麼不能停 59.115.91.46 10/24 20:57
→ suifong: 。 59.115.91.46 10/24 20:57
推 kaadnb: 推 27.242.79.150 10/24 21:24
推 gfedenkimo: 好像以前有看過你po過類似的文章，再 36.239.167.210 10/24 21:27
→ gfedenkimo: 推一次。 36.239.167.210 10/24 21:27
推 spksf0118666: 內行 42.74.134.134 10/24 21:36
推 Wreet: 台灣公安QQ 現實真的殘酷 42.74.126.28 10/24 21:57
推 palina: QQ223.140.179.152 10/24 22:21
推 kiss78832: 你是不是在google？ 哈哈google作業就 112.105.37.46 10/24 22:34
→ kiss78832: 是鳥毛一堆，用美工刀還一定要帶手套， 112.105.37.46 10/24 22:35
→ kiss78832: 然後梯子不可跨坐更腦，根本超難工作， 112.105.37.46 10/24 22:35
→ kiss78832: 還要用半蹲式作業，一堆沒腦袋的傢伙！ 112.105.37.46 10/24 22:35
推 aaaaajack: 想說不是看過了 果然是舊文= = 128.84.127.57 10/24 22:53
推 foreverwings: 真的 每次去聽科技廠開的工具箱會議 114.33.47.242 10/24 22:54
→ foreverwings: 根本都是屁…… 114.33.47.242 10/24 22:54
推 cheerinky: 實話 ，幫補血 61.71.199.66 10/24 23:03
推 mimiluna: 說出現實狀況與法規（政府）的不食人間 36.226.111.12 10/24 23:36
→ mimiluna: 煙火 36.226.111.12 10/24 23:36
推 peipeiko: QQ 114.39.99.53 10/25 00:11
推 gcobs0834: 乾我不是看過這篇文章了嗎 114.34.92.169 10/25 00:38
推 aynak: 推，講到冷氣，身為建築設計從業人員，我一 1.173.169.76 10/25 00:45
→ aynak: 般建議業主將冷氣室外機集中設置屋頂方便安 1.173.169.76 10/25 00:45
→ aynak: 裝及維修，普通住家則建議放置在工作陽臺， 1.173.169.76 10/25 00:45
→ aynak: 有些業主貪圖空間使用最大化很愛把室外機掛 1.173.169.76 10/25 00:45
→ aynak: 外牆上，建築師要嘛不在意要嘛說不過出錢的 1.173.169.76 10/25 00:46
→ aynak: ，起造人+設計人雙雙造就危險的安裝環境， 1.173.169.76 10/25 00:46
→ aynak: 我認為也要負些責任…… 1.173.169.76 10/25 00:46
推 akata: 如果強行規定新建的大廈距離多少公里弄一個 42.2.228.231 10/25 00:54
→ akata: 固定點可以嗎 42.2.228.231 10/25 00:54
推 hh123yaya: jptt是不是時光機? 223.136.8.173 10/25 01:17
推 fukmar: 這就是現實啊 可能很多鄉民沒接觸過 根本 110.50.189.173 10/25 01:28
→ fukmar: 沒辦法給你裝母頭啊 哪來的空間 110.50.189.173 10/25 01:28
推 Chiang51: 中肯 無奈給推 61.228.36.44 10/25 01:51
推 black99kk: 重點是在於實際政策面設計作為，另外則 39.9.136.175 10/25 02:11
→ black99kk: 是產業大環境生態問題，最後最重要的則 39.9.136.175 10/25 02:12
→ black99kk: 是大家對於安全的觀念啊，媽的我想cost 39.9.136.175 10/25 02:12
→ black99kk: down我選擇不做，別人的孩子死不完， 39.9.136.175 10/25 02:12
→ black99kk: 整個社會彌漫著沒有基本道德的觀念他媽 39.9.136.175 10/25 02:12
→ black99kk: 事情就只會越來越爛。 39.9.136.175 10/25 02:12
→ black99kk: 最爛的心態不就是那種瞥著眼說「要命還 39.9.136.175 10/25 02:13
→ black99kk: 是要錢？自己不要命怪我囉」的理盲。 39.9.136.175 10/25 02:13
→ black99kk: 問題提出來本來就是因為產業、制度面結 39.9.136.175 10/25 02:13
→ black99kk: 構有問題才會出現事件不是嗎？而解決問 39.9.136.175 10/25 02:13
→ black99kk: 題正是從這些面向著手，一堆人跳針在個 39.9.136.175 10/25 02:13
→ black99kk: 案自己不珍惜自己的命，又或是沒有法定 39.9.136.175 10/25 02:14
→ black99kk: 合格的支撐點就不做安全措施，沾沾自喜 39.9.136.175 10/25 02:14
→ black99kk: 自己很睿智。 39.9.136.175 10/25 02:14
→ black99kk: 而真正的事情不就是人人對於安全有基本 39.9.136.175 10/25 02:14
→ black99kk: 的概念，高風險的工作在社會必然存在， 39.9.136.175 10/25 02:14
→ black99kk: 而其中的對於人命價值認知本來就該凌駕 39.9.136.175 10/25 02:14
→ black99kk: 於成本、方便考量，因此才會從政策開始 39.9.136.175 10/25 02:15
推 a77520601: 你是不是之前發過了 175.97.36.231 10/25 02:16
推 randy061: 推！ 小市民只能投票改善！ 199.36.244.14 10/25 03:23
噓 simonscott88: 到底要改善什麼 法律就訂在那裡 也223.139.230.173 10/25 03:51
→ simonscott88: 是最後一道防線223.139.230.173 10/25 03:51
→ simonscott88: 你自己什麼安全防護都不做 然後嘴政223.139.230.173 10/25 03:51
→ simonscott88: 府 笑死223.139.230.173 10/25 03:51
推 anann: a114.198.163.154 10/25 05:58
推 minimax76715: 工安事件不斷，台灣實在太落後 223.140.37.26 10/25 08:23
→ Atwo: 台灣現在的問題 我也沒辦法 04/20 08:56
→ tactics2100: 討生活就像打仗 人命就是消耗品 04/20 08:59
推 saygogo: 最後面一段冷氣安裝 其實有相對好的方法 去打一跟帶掛鉤 04/20 09:01
推 xvhak: 官僚及外包 最後成本和風險都轉嫁到最底層 04/20 09:01
推 RICE0428: 說到最後還是台灣人投機心態 狗改不了吃屎的 04/20 09:07
推 HowieH: 推 04/20 09:24
推 jimmeh09: 不對呀，不用結構認證吧 04/20 09:47
→ jimmeh09: 吊卡車才八千元 04/20 09:47
→ jimmeh09: 法規認可的只有全身背負式安全帶，cns認證的怎麼可能幾 04/20 09:47
→ jimmeh09: 百買得到 04/20 09:48
噓 nicklyyyy: 無法搭架還是搭了不好施工？ 04/20 09:56
推 after1: 我認為即使只有鐵窗你還是要綁，掉落物根本不是問題，高空 04/20 11:34
→ after1: 作業底下本來就要畫出隔離區 04/20 11:34
→ raku: 需要吊車就要據理力爭 不能讓這種歪風下去 但大部分都跟現實 04/20 11:50
→ raku: 妥協了 04/20 11:50
推 e04su3no: 噓的根本沒有現場左右過吧，我家就是裝冷氣的 04/20 12:26
推 denyy555: 想問蔡英文執政期間，公安有任何改善嗎？ 04/20 12:42
推 kaki1231: 看完結論就是別跟工人結婚 （沒毛病 04/20 15:00
推 crazy8226: 內行 04/20 15:10
噓 Irelia56: 「現實跟理想有差距」好哦，都不要改善，繼續工安意外 04/20 16:20
→ Irelia56: 靠北，2018年的文章，誰在考古啦 04/20 16:20
推 edc3: 幫高調。 04/20 22:02